Chi ha sabotato i gasdotti?

[Membro cancellato 236346]

Beh ma è fuori contesto lo stesso... perchè:

Se avessero voluto farlo saltare -davvero- pensi che non avrebbero completato l'opera? COSA o CHI glielo impedisce? La NATO? Putin? Ma per favore.

Perchè è perfettamente funzionante?

Tu vivi nel mondo delle favole.
Nel mondo reale le cose a volte vanno storte: nessuno è perfetto.
Far saltare i gasdotti non richiede chissà quale know-how, e gli ucraini possono contare su quello americano.
Molto dipende da come è stata gestita la cosa, peccato che abbiano messo tutto sotto silenzio!

 

[cammello]

Tu vivi nel mondo delle favole.
Nel mondo reale le cose a volte vanno storte: nessuno è perfetto.
Far saltare i gasdotti non richiede chissà quale know-how, e gli ucraini possono contare su quello americano.
Molto dipende da come è stata gestita la cosa, peccato che abbiano messo tutto sotto silenzio!

i russi pure non sembrano tanto interessati a fare luce o abbiano strali quotidiani da parte loro sul tema?
Io l'unica cosa che leggo è "se volete possiamo vendervi gas pure oggi"

C

 

[lorenzov1963]

Egià: il rasoio di Occam ... ma usiamo prima ancora gli Antichi Romani che sono venuti prima del monaco e ne sapevano di più del barbaro, ovvero cui prodest credo originarimente di Cicerone, ma lo decliniamo nella dizione completa di Seneca ovvero Cui prodest scelus, is fecit, cioè colui al quale il crimine porta vantaggi, egli l'ha compiuto ...

e quindi:

Interesse USA: recidere totalmente il cordone ombelicale germania russia - ergo segare tutti e due i gasdotti
Ne hanno la capacità? Si anzi sono i più avanzati in assoluto -

Interesse Russo: tenere sulla graticola la Germania ma non tagliare del tutto il cordone ombelicale ergo in caso di un futuro normalizzarsi delle relazioni riprendere tranquillamente a vendere direttamente il gas.
Ne hanno la capacità di segarlo? Si -

Germania: Ha interesse nel comprare gas russo? Si - AVrebbe interesse ad avere almeno UNO dei gasdotti e possibilmente quello più avanzato? si

Ci sono due gasdotti, ne è stato segato uno quindi ne discende che:

Secondo il latino Cui prodest ed il rasoio di Occam a chi giova avere un gasdotto residuo? NON agli USA.... dai che ce la puoi fare...

....

Ancora? Non è affatto detto che abbiano risparmiato volontariamente un gasdotto. Anzi, questo ve lo siete inventato voi.
Per me cmq sono stati gli ucraini. Questo spiegherebbe anche il silenzio che è improvvisamente calato sulla vicenda, dopo che tutti avevano accusato i russi...

Vero, sono stati gli UGKRAINI o USKRAINI .. chissà chi dei due? I primi avranno scavato un tunnell da Kiev al Baltico (I famosi Under Ground Ukainians)... I secondi che sono gli ancora + famosi Under Sea Ukrainians hanno trattenuto il fiato e si sono fatti una nuotata circumnavigando l'Europa fino al baltico ...

Sempre utilizzando Seneca/cicerone (Cui prodest) il monaco Occam (rasoio logico):


C'è un gasdotto integro? Si

E' una invenzione che il gasdotto è ancora integro? No è reale

A chi giova avere un gasdotto integro? Agli USA... no. ... dai che ce la fai.... su

Lo hai capito che OCCAM non è nota marca di rasoi da barba, vero?

Tu vivi nel mondo delle favole.
Nel mondo reale le cose a volte vanno storte: nessuno è perfetto.
Far saltare i gasdotti non richiede chissà quale know-how, e gli ucraini possono contare su quello americano.
Molto dipende da come è stata gestita la cosa, peccato che abbiano messo tutto sotto silenzio!

Tutta la tua teoria si baserebbe su un presunto silenzio stampa -che si badi bene è iniziato molto tempo prima da parte russa, si sa loro la stampa la controllano meglio ... -


Ma in tutto questo hai abbandonato, noto, l'uso del rasoio di Occam nonchè il cui prodest ...

Ergo, par di arguire e parafrasando, che alla fin fine un foglio di carta stampata ti seppellirà ...

 

[Membro cancellato 236346]

Tutta la tua teoria si baserebbe su un presunto silenzio stampa -che si badi bene è iniziato molto tempo prima da parte russa, si sa loro la stampa la controllano meglio ... -


Ma in tutto questo hai abbandonato, noto, l'uso del rasoio di Occam nonchè il cui prodest ...

Ergo, par di arguire e parafrasando, che alla fin fine un foglio di carta stampata ti seppellirà ...

Il rasoio di Occam dice che a sabotare un'infrastruttura russa sono stati i nemici dei russi.
Tutte le altre teorie si basano su presunte macchinazioni ben poco credibili, e dovrebbero essere adeguatamente dimostrate.

 

[e_lm_70]

Il rasoio di Occam dice che a sabotare un'infrastruttura russa sono stati i nemici dei russi.
Tutte le altre teorie si basano su presunte macchinazioni ben poco credibili, e dovrebbero essere adeguatamente dimostrate.

Far saltare qualche tubo inutile ... per far salire il prezzo del gas e di conseguenza dell'oil ... non e' una motivazione da trascurare da parte dei russi ... visto che i soldi oramai li fanno solo vendendo gas e olio ...

 

[Membro cancellato 236346]

Far saltare qualche tubo inutile ... per far salire il prezzo del gas e di conseguenza dell'oil ... non e' una motivazione da trascurare da parte dei russi ... visto che i soldi oramai li fanno solo vendendo gas e olio ...

Ai russi basta premere un bottone per far salire il prezzo del gas, non occorre che si auto-martellino i ********

 

[e_lm_70]

Ai russi basta premere un bottone per far salire il prezzo del gas, non occorre che si auto-martellino i ********

Anche no ...

Comunque non si sono martellati nulla ... la capacita' di esportare gas dal NS e' invariata ... ma hanno creato un panico energetico per settimane ... aiutando a mantenere alti i prezzi che altrimenti erano in caduta libera

 

[cocorito]

Beh ma è fuori contesto lo stesso... perchè:

Se avessero voluto farlo saltare -davvero- pensi che non avrebbero completato l'opera? COSA o CHI glielo impedisce? La NATO? Putin? Ma per favore.

Perchè è perfettamente funzionante?

magari dopo l'attentato i tedeschi ci danno un'occhiata per vedere se qualcuno si avvicina

 

[ciappaquaglie]

Citazione sballata: Adamo ed Eva non erano Dei ... erano solo ospitati


Ma che ti succede?!?! su ripijate!!! che mi abbassi il buon nome dei chimici!!!

fino alla mela lo erano.

Gen
3,22
Poi il Signore Dio disse: «Ecco, l’uomo è
diventato come uno di noi quanto alla
conoscenza del bene e del male. Che ora egli
non stenda la mano e non prenda anche
dell’albero della vita, ne mangi e viva per
sempre!».

 

[lorenzov1963]

fino alla mela lo erano.

Gen
3,22
Poi il Signore Dio disse: «Ecco, l’uomo è
diventato come uno di noi quanto alla
conoscenza del bene e del male. Che ora egli
non stenda la mano e non prenda anche
dell’albero della vita, ne mangi e viva per
sempre!».

come uno di noi quanto alla conoscenza del bene e del male .. parla espressamente di una limitazione - Limitazione ripetuta anche sotto - Ergo non erano dei. Gli Dei ovvero Dio ha qualche limitazione? E da quando?
Ergo non c'è scritto che l'uomo è Dio ...

Siamo alla misera interpretazione di un semplice testo.. ma come sei messo???

 

[lorenzov1963]

magari dopo l'attentato i tedeschi ci danno un'occhiata per vedere se qualcuno si avvicina

Mettiamola così: Cui prodest porta ai russi ed ai tedeschi -
Se così fosse i Tedeschi nn troveranno nulla di significativo ... Se fossero gli stati gli USA ... i Tedeschi nn troveranno nulla di significativo

 

[ciappaquaglie]

come uno di noi quanto alla conoscenza del bene e del male .. parla espressamente di una limitazione - Limitazione ripetuta anche sotto - Ergo non erano dei. Gli Dei ovvero Dio ha qualche limitazione? E da quando?
Ergo non c'è scritto che l'uomo è Dio ...


Siamo alla misera interpretazione di un semplice testo.. ma come sei messo???

che l'uomo non sia Dio è verissimo, ma adamo ed eva non erano uomini prima del peccato originale. sempre a mio giudizio.

 

[FogOnLine]

Ieri segnalata la nave russa Nefrit nel punto della perdita di NS1 insieme a due navi militari svedesi.

Posizione segnalata anche dalle immagini da satellite Sentinel-2.

Edit. Le immagini da satellite mostrano anche la nave svedese HSwMS Belos specializzata in operazioni sottomarine che si trova in prossimità della perdita di NS1.

https://mobile.twitter.com/hlidskjalfr/status/1585620417049513984

"Una ex nave norvegese, ora sotto il nome di "Nefrit", è stata assunta dalla russa Gazprom per indagare sul sabotaggio "Nordstream II". Sul posto sono inoltre presenti due navi militari svedesi."

 

[FogOnLine]

Dalla localizzazione odierna la Nefrit si trova sempre in prossimità della zona dove è avvenuta la perdita di NS1 (nella ZEE svedese), dove opera anche la nave svedese Belos.

La zona delle perdite su NS2, nella ZEE danese, è ancora ristretta e contrassegnata come "danger area".

 

[vinkor]

L'ormai certo attacco a colpi di missile sui gasdotti nord stream 1 e 2 a chi va ascritto secondo voi? E' un fatto che mi perplime alquanto

io mi son fatto un'idea precisa sui responsabili dell'attentato ai gasdotti del mar Baltico, ma non ho le prove
però ricordo un presidente che minacciava di far saltarli

 

[vinkor]

Mettiamola così: Cui prodest porta ai russi ed ai tedeschi -
Se così fosse i Tedeschi nn troveranno nulla di significativo ... Se fossero gli stati gli USA ... i Tedeschi nn troveranno nulla di significativo

non capisco perchè i tedeschi e russi avrebbero avuto vantaggi dalla distruzione dei gasdotti
i tedeschi si son tagliati la possibilità presente e futura di ricevere direttamente gas russo a basso prezzo ed erano comproprietari dei gasdotti
i russi erano comproprietari dei gasdotti e si son privati della possibilità di vendere gas russo alla Germania

l'unico vantaggio russo è quello di veder alzarsi il prezzo del gas, ma oramai non lo esportano quasi più in occidente e quello che vendono in Asia
è legato a contratti diversi e credo a prezzi bassi e convenienti per gli acquirenti come i cinesi e russi

chi aveva invece convenienza e l'aveva anche espresso in un video è il presidente americano
perchè avrebbe venduto il gas americano alla UE a prezzi altissimi, danneggiando l'industria europea e l'export russo e quindi l'economia russa, BINGO!!!!

 

[FogOnLine]

[...]
i tedeschi si son tagliati la possibilità presente e futura di ricevere direttamente gas russo a basso prezzo ed erano comproprietari dei gasdotti
i russi erano comproprietari dei gasdotti e si son privati della possibilità di vendere gas russo alla Germania

[...]

In realtà sono danneggiati il pipe A e B di NS1 e il pipe A di NS2, mentre il pipe B di NS2 è intatto, tanto che la Russia ha comunicato alla Germania che può fornigli gas tramite quello. Mi sembra che la Germania abbia rifiutato.

 

[vinkor]

In realtà sono danneggiati il pipe A e B di NS1 e il pipe A di NS2, mentre il pipe B di NS2 è intatto, tanto che la Russia ha comunicato alla Germania che può fornigli gas tramite quello. Mi sembra che la Germania abbia rifiutato.

OK, non conoscevo questi dettagli, ma resta il fatto che Biden aveva minacciato di far saltare il gasdotto NS2 e metà è saltato come il NS1
sinceramente non capisco che interesse avrebbe avuto la Russia ad autosabotarsi
Lorenzo63 dice per tenere la Germania sulla graticola, ma mi sembra che già lo fosse anche se ha un cancelliere *****one che sa fare gli interessi del suo paese a differenza della Merkel che non si sarebbe cacciata in tasi pasticci e si sarebbe rifiutata di sanzionare la Russia, almeno per il gas

se non esiste prova di esplosivi, e questo non lo so, non ho letto le 35 pagine del thread e non ne ho voglia, potrebbe esser stato un cedimento strutturale
dovuto al mancato uso continuo dovuto a ripetute interruzioni, vai a sapere come funzionano questi gasdotii, bisognerebbe interpellare un esperto

 

[vinkor]

ecco cosa ne pensa LIMES rivista di geopolitica

https://www.limesonline.com/notizie...kmenistan-circassia-mbs-arabia-saudita/129404

potrebbe esser stata la Polonia che poco prima aveva inaugurato il Baltic Pipe che porta gas norveges alla Polonia e che può fornire anche la vicina Germania

in Polonia passa anche il gasdotto Jamal che porta gas russo ai paesi del centro-sud Europa
insomma oggi la Polonia è diventata il principale paese hub del gas e potrebbe aver danneggiato il NS1 e NS2 per odio verso i russi
e per incassare i diritti di passaggio del gas attraverso il suo paese che veniva aggirato coi gasdotti baltici semidistrutti

 

[jurassic88]

https://www.limesonline.com/notizie...kmenistan-circassia-mbs-arabia-saudita/129404

potrebbe esser stata la Polonia che poco prima aveva inaugurato il Baltic Pipe che porta gas norveges alla Polonia e che può fornire anche la vicina Germania

in Polonia passa anche il gasdotto Jamal che porta gas russo ai paesi del centro-sud Europa
insomma oggi la Polonia è diventata il principale paese hub del gas e potrebbe aver danneggiato il NS1 e NS2 per odio verso i russi
e per incassare i diritti di passaggio del gas attraverso il suo paese che veniva aggirato coi gasdotti baltici semidistrutti

E gli usa li hanno coperti cercando di evitare una dichiarazione di guerra da parte della russia, si sono messi in mezzo e avranno concesso qualcosa. Che cosa però?
Ricordiamoci che ai polacchi prudevano le mani mesi fa perchè volevano mandare i loro jet, e gli americani sono venuti in polonia pur di fermarli