Cina: è il momento?

credo sia superfluo ricordare che scambiare ETF come questi con i mercati cinesi chiusi non è proprio il massimo:

oggi ad esempio quello di Source su Milano ha fatto 13 contratti contro 103 di quello di ETFS : l'ultimo di Source verso le 16, mentre chi ha comprato ETFS verso le 17 ha beneficiato di una discesa del prezzo rispetto a chi aveva comprato in mattinata e anche rispetto a chi ha comprato alle 16, e le differenze di prezzo sono state sensibili
 
Io ho comprato il csi300 giusto prima del rally e sto al +30%. Qualcuno conosce il motivo del rally?
 
Io ho comprato il csi300 giusto prima del rally e sto al +30%. Qualcuno conosce il motivo del rally?

Manovra espansiva a sopresa della Banca Centrale cinese, il mercato sta scommettendo che proseguano così.
 
credo sia superfluo ricordare che scambiare ETF come questi con i mercati cinesi chiusi non è proprio il massimo:

oggi ad esempio quello di Source su Milano ha fatto 13 contratti contro 103 di quello di ETFS : l'ultimo di Source verso le 16, mentre chi ha comprato ETFS verso le 17 ha beneficiato di una discesa del prezzo rispetto a chi aveva comprato in mattinata e anche rispetto a chi ha comprato alle 16, e le differenze di prezzo sono state sensibili
Sai che no so gli orari delle varie borse Cinesi :rolleyes: grave. E così il più scambiato èEtfs-E Fund Msci China A Go Ucits Etf - Borsa Italiana 103 contratti oggi.
Grazie, tutto molti interessante. Dopo mi guardo quello che hai segnala to sui consumi LU0781021950 se scambia a sufficienza.
 
Sai che no so gli orari delle varie borse Cinesi :rolleyes: grave. E così il più scambiato èEtfs-E Fund Msci China A Go Ucits Etf - Borsa Italiana 103 contratti oggi.
Grazie, tutto molti interessante. Dopo mi guardo quello che hai segnala to sui consumi LU0781021950 se scambia a sufficienza.

Gli orari delle borse cinesi sono che sono sempre chiuse quando da noi sono aperte, quindi in linea generale i prezzi tra gli ETF più scollati dalla realtà sono quelli asiatici e australiani, mentre tutte le borse americane sono aperte quando da noi è pomeriggio.

103 contratti oggi con troppi contratti identici, quindi probabile qualche macchinetta è entrata sul titolo, quindi diciamo che di contratti "veri" saranno stati una ventina....
l'idea dell'ETF che "scambia a sufficienza" che domina qui sul fol come ripeto da tempo secondo me è una idea sbagliata o quantomeno secondaria, nel senso che un ETF di solito lo si compra per tenerlo per un pò magari anche qualche anno, quindi anche se non ci sono scambi al dettaglio non è detto che l'ETF sia apprezzato dagli istituzionali che lo comprano direttamente quindi aumentano le masse senza aumento degli scambi, l'importante è che ci sia sempre garantito il market-maker che DEVE fare prezzo, quindi anche in nassenza di scambi a differenza di un'azione lo compri/vendi comunque, chiaro che magari ci rimetti di spread bid/ask ma nel tempo ammortizzi
oggi come detto su questo ETF China gli scambi sono stati fatti quasi tutti dallo stesso soggetto, quindi che senso può avere in un caso come questo parlare di "scambi sufficienti"?
 
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Gli orari delle borse cinesi sono che sono sempre chiuse quando da noi sono aperte, quindi in linea generale i prezzi tra gli ETF più scollati dalla realtà sono quelli asiatici e australiani, mentre tutte le borse americane sono aperte quando da noi è pomeriggio.

103 contratti oggi con troppi contratti identici, quindi probabile qualche macchinetta è entrata sul titolo, quindi diciamo che di contratti "veri" saranno stati una ventina....
l'idea dell'ETF che "scambia a sufficienza" che domina qui sul fol come ripeto da tempo secondo me è una idea sbagliata o quantomeno secondaria, nel senso che un ETF di solito lo si compra per tenerlo per un pò magari anche qualche anno, quindi anche se non ci sono scambi al dettaglio non è detto che l'ETF sia apprezzato dagli istituzionali che lo comprano direttamente quindi aumentano le masse senza aumento degli scambi, l'importante è che ci sia sempre garantito il market-maker che DEVE fare prezzo, quindi anche in nassenza di scambi a differenza di un'azione lo compri/vendi comunque, chiaro che magari ci rimetti di spread bid/ask ma nel tempo ammortizzi
oggi come detto su questo ETF China gli scambi sono stati fatti quasi tutti dallo stesso soggetto, quindi che senso può avere in un caso come questo parlare di "scambi sufficienti"?

Capita che i futures su un indice siano attivi anche se la borsa in cui sono quotate le azioni che formano un indice è chiusa.
Chi calcola il prezzo di un ETF per le borse con fusi orari diversi si può basare sui futures quando certi mercati locali sono chiusi.

Che importanza ha se quando in Italia è pomeriggio le borse asiatiche sono chiuse?
Credi che gli ADR di azioni asiatiche quotate anche a New York restino con prezzo fisso al prezzo convertito in $ delle chiusure in Asia della mattina precedente quando in Italia si è tra le 15:30 e le 22?

Il prezzo degli ETF ( il prezzo teorico a metà tra denaro e lettera inseriti dallo specialista)
su indici azionari asiatici in un certo pomeriggio ( ora italiana) non riflette sorprese o dati non previsti che verranno comunicati durante la notte o la mattina successiva. Ma anche gli ETF sul FTSE Mib o sul DAX nel pomeriggio non prezzano dati sorprendenti che vengano eventualmente comunicati nella mattinata successiva.

Gli ETF che replicano indici asiatici non sono "scollati dalla realtà" durante gli orari di apertura della borsa italiana ma nel prezzo ( o meglio nella media tra denaro e lettera proposti dallo specialista, se sta lavorando correttamente) inglobano ciò che è noto al mercato fino a una certa ora, come gli altri.
 
Ultima modifica:
okkio che se continui ad usare le sigle, ti salto fuori con ECCASH....


vabbè vedo che non sono gradito...

e d'altra parte pensavo di venire qui ed avere risposte alle mie domande ma vedo che al più preparato gli do almeno 10 giri...

pertanto tolgo le tende

saluti :bye:


p.s. trovo anche molto originale che quello che riprende scriva okkio invece di occhio

ed ho detto tutto

:wall:
 
db x-trackers CSI 300 Consumer Discretionary UCITS ETF LU0781021950

armonizzati ci sono sono quelli di x-trackers

poi come ho scritto ci sono ETF USA non armonizzati quindi vanno in dichiarazione redditi
Sono andata a cercarmi questo ETF: db x-trackers CSI300 Consumer Discretionary UCITS ETF 1C (EUR) | XCHD LU0781021950 che ci hai segnalato, tra l'altro sul sito dei db-trackers neanche compare l'ho preso da mornigstar e dice che la categoria è xxxxxxx e l'indice? mi sapresti dire queste abbreviazioni a cosa corrispondono? non vorrei fare toppe copie.
Se lo sapesse anche "EL Trader" va bene ugualmente, ringrazio

Categoria: Azionari Settore Beni e Servizi di Consumo

Indice: Cat 50%MSCI Wld/CD NR&50%MSCI Wld/CS NR
 
vabbè vedo che non sono gradito...

e d'altra parte pensavo di venire qui ed avere risposte alle mie domande ma vedo che al più preparato gli do almeno 10 giri...

pertanto tolgo le tende

saluti :bye:


p.s. trovo anche molto originale che quello che riprende scriva okkio invece di occhio

ed ho detto tutto

:wall:

guarda che stavo veramente scherzando....proprio per questo ho usato le k, scusa se non sono riuscito a farmi capire....

il fatto che io non sempre risponda alle domande, forse dipende dal fatto che lo faccio di mestiere, ho delle regole professionali da rispettare per legge, quindi qui sul fol scrivo e dettaglio fino ad un certo punto

sul 10 giri vedi tu, io purtroppo sono nel settore solo da 25 anni dopo la laurea in Economia, però sapendo di avere ancora molto da apprendere, se hai qualcosa da insegnarmi che non conosco, ben venga.....
 
Capita che i futures su un indice siano attivi anche se la borsa in cui sono quotate le azioni che formano un indice è chiusa.
Chi calcola il prezzo di un ETF per le borse con fusi orari diversi si può basare sui futures quando certi mercati locali sono chiusi.

Che importanza ha se quando in Italia è pomeriggio le borse asiatiche sono chiuse?
Credi che gli ADR di azioni asiatiche quotate anche a New York restino con prezzo fisso al prezzo convertito in $ delle chiusure in Asia della mattina precedente quando in Italia si è tra le 15:30 e le 22?

Il prezzo degli ETF ( il prezzo teorico a metà tra denaro e lettera inseriti dallo specialista)
su indici azionari asiatici in un certo pomeriggio ( ora italiana) non riflette sorprese o dati non previsti che verranno comunicati durante la notte o la mattina successiva. Ma anche gli ETF sul FTSE Mib o sul DAX nel pomeriggio non prezzano dati sorprendenti che vengano eventualmente comunicati nella mattinata successiva.

Gli ETF che replicano indici asiatici non sono "scollati dalla realtà" durante gli orari di apertura della borsa italiana ma nel prezzo ( o meglio nella media tra denaro e lettera proposti dallo specialista, se sta lavorando correttamente) inglobano ciò che è noto al mercato fino a una certa ora, come gli altri.

Lo so, però mi è capitato più volte ai corsi che gli emittenti ETF abbiano sottolineato che sia meglio comprare possibilmente a mercati aperti, dato che i futures come base non sono "perfetti", quando ho detto "scollati dalla realtà" ho usato termini un pò esagerati..comunque torno a ripetere, io ho preso per buone le "regole" spiegate dagli stessi emittenti
 
Sono andata a cercarmi questo ETF: db x-trackers CSI300 Consumer Discretionary UCITS ETF 1C (EUR) | XCHD LU0781021950 che ci hai segnalato, tra l'altro sul sito dei db-trackers neanche compare l'ho preso da mornigstar e dice che la categoria è xxxxxxx e l'indice? mi sapresti dire queste abbreviazioni a cosa corrispondono? non vorrei fare toppe copie.
Se lo sapesse anche "EL Trader" va bene ugualmente, ringrazio

Categoria: Azionari Settore Beni e Servizi di Consumo

Indice: Cat 50%MSCI Wld/CD NR&50%MSCI Wld/CS NR

Hai preso un esempio in cui vien fuori che M* fa quello che può, nel senso che dovrebbe fare diecimila categorie, in pratica confrontano un fondo che investe nel segmento settore "beni e servizi di consumo" cinese azioni Shangai e shenzen e lo confrontano col settore "beni e servizi di consumo" mondiale......
Sul sito di db-xtrackers non lo trovi se entri dalla pagina del clienti retail

Comunque copio/incollo da M*

"The aim is for your investment to reflect the performance of the CSI300 Consumer Discretionary Index (the "Reference Index") which reflects the performance of certain shares listed on the Shanghai Stock Exchange and the Shenzhen Stock Exchange (China A shares). The Reference Index is calculated in RenMinBi ("CNY"). The shares are issued by companies in the consumer discretionary sector in China"
 
Ottimo! Grazie....... Do qualche altra informazione: quotato su xetra.
Nel particolare segmento azioni A quotate nei mercati interni di Shenzen e Shanghai appartenenti al settore dei consumi discrezionali.

Questa tipologia di azioni è riservata ad investitori del mercato interno cinese ed alcune particolari categorie di investitori istituzionali esteri.
Ci sono circa 35 titoli che possono cambiare, non moltissimi ; pensavo di più!

Tassi di cambio; Il fondo risulta esposto verso la valuta cinese. L'effetto positivo di una forte rivalutazione della moneta nazionale, mantenuta deprezzata, potrebbe essere ridotta dalla riduzione della profittabilità delle imprese comprese nel indice, fortemente export-oriented.

Per leggere tutta la spiegazione del ETF chi ha banca fineco trova tutto scritto.
 
io continuo il mio pac sul fidelity china consumer.....:ronf::ronf:
 
Johnny Cloaca's Freedonia: GSIB: calciare il barattolo diventa sempre più insidioso

5 dicembre 2014
F. Simoncelli
...
La Cina, diversamente dai Paesi occidentali, ha accumulato una quantità di oro fisico a ritmi fuori da ogni cosa vista finora. Perché? Non credo per un ritorno al gold standard (o al limite, qualcosa di lontanamente simile). Credo che quando i nodi verranno al pettine gli hard asset faranno la differenza, soprattutto in un mondo ormai soffocato in uno tsunami di moneta fiat. Anche l'oro è stato trascinato nell'irrazionalità cartacea, i mercati dei futures strabordano di contratti onorati in cartamoneta piuttosto che con l'asset sottostante. Anche qui è stata usata la riserva frazionaria, con lo stesso oro presente nelle bullion bank che è stato messo a garanzia di più e più contratti alla volta. La strategia cinese, e più in generale quella dell'Asia, è prepararsi ad un soft landing rispetto all'hard landing che attende l'Occidente.

Sicuramente avrete sentito parlare di shadow banking, ovvero, quelle operazioni portate avanti dal settore bancario commerciale tenute fuori dai bilanci ufficiali. In questo modo il ricorso alla leva può essere maggiore (fino a 40 volte il patrimonio investito), sebbene la banca in questione non godrà di una linea di credito da parte della banca centrale (o perlomeno, non subito). Ebbene sin dal 2008 il settore bancario ombra della Cina è quadruplicato.

La maggior parte di questo credito è andato a sovvenzionare progetti improduttivi ed enormi sprechi di capitale, portando l'economia cinese su un sentiero pericoloso. Mentre la banca centrale era occupata a stampare yuan per tenere basso il tasso di cambio rispetto al dollaro, sono emersi una serie di prodotti finanziari sempre più rischiosi dato il panorama lacunoso di investimenti con rendimenti positivi. Un esempio specifico sono i wealth management products. Essi rendono più dei depositi bancari, ma vengono erroneamente considerati tanto "sicuri" quanto gli stessi depositi bancari. Le istituzioni che li emettono incanalano i fondi ricevuti in settori la cui capacità è satura (Es. settore immobiliare). Non solo, ma la maggior parte degli istituti di credito che li emette lo fa per ripagare i vecchi debiti e spesso sono conteggiati off-budget.

http://1.bp.blogspot.com/-wX_G40gK7...AAJps/1Vba68JPpx4/s1600/DR_11-06-14_Trend.png

A coronare questa situazione esplosiva, c'è il fatto che la maturità di questi prodotti finanziari si sta assottigliando nel tempo. Sette anni fa solo una piccola parte di WMP maturava prima di 90 giorni e la maggior parte aveva scadenza superiori all'anno. Oggi la situazione si è totalmente ribaltata. E' un grande schema di Ponzi. Come schematizza David Stockman Johnny Cloaca's Freedonia: Un modo per sopravvivere alla prossima bolla del debito :

[...] In due decenni la Cina ha costruito una grande economia di Ponzi che è marcia fino al midollo. Ha 1.5 miliardi di tonnellate di acciaio, ma un "volume di vendita" di meno della metà — cioè, la domanda di acciaio per automobili, elettrodomestici ed edfici una volta che svanirà l'attuale sbronza per la costruzione di cattedrali nel deserto. Lo stesso vale per le sue industrie nel settore del cemento, le costruzioni navali, quelle solari ed il settore dell'alluminio — per non parlare dei 70 milioni di appartamenti di lusso vuoti e le vaste distese di autostrade, ferrovie veloci, aeroporti, centri commerciali e nuove città.

In breve, la gigantesca bolla del credito cinese rappresenta il più grande malinvestment delle varie risorse economiche — manodopera, materie prime e beni strumentali. In effetti i porcili nelle campagne sono stati riempiti di rame e i quartieri urbani rimpinzati di vetro e cemento; accorgimenti che non rendono nulla, ma in questo schema di Ponzi cinese ognuno di essi è diventato "garanzia" per altri "prestiti."

La Cina si è diretta verso i confini economici del pianeta — in quelle che potremmo definire Terre Monetarie Sconosciute — il quale si basa sul principio circolare del prestito, della costruzione e di altri prestiti. In sostanza, si tratta di una gigante re-hypothecation dove il "debito" di uno diventa "l'attivo" di un altro.

Così i governi locali si ritrovano magri introiti, ma enormi debiti basati sulla sopravvalutazione delle terre. Gli imprenditori minerari affrontano un crollo dei prezzi e dei ricavi, ma allo stesso tempo anche un'impennata a doppia cifra dei tassi di interesse sui prestiti bancari ombra garantiti da riserve di carbone sopravvalutate. I cantieri navali non hanno ordini, ma enormi debiti garantiti dalla costruzione di nuove baie. Gli speculatori hanno collateralizzato enormi scorte di rame e di ferro a prezzi che stanno già diventando storia antica.

La Cina è sulla cuspide della più grande margin call della storia. Una volta che i valori degli asset inizieranno a declinare, le sue piramidi di debito si ritroveranno esposte a fallimenti e crolli. Indubbiamente il governo lotterà per mantenere viva la prosperità attraverso la stampante, forse ci riuscirà per un altro mese o trimestre, ma si stanno formando crepe ovunque perché la frenesia del credito è stata troppo estrema.

E' per questo motivo che sta accumulando oro. Sono convinto che lo stia facendo per attutire in qualche modo il tonfo che la sua economia dovrà sopportare per liberarsi da tutti questi errori economici. Utilizzando quanto più oro possibile per proteggersi contro la tempesta incipiente, ha intenzione di catturare due piccioni con una fava: uscire meglio delle altre nazioni dalla prossima crisi finanziaria (sottraendo quanto più oro dall'Occidente) e sostituire al dollaro lo yuan come moneta di riserva globale. Dopo aver stipulato accordi commerciali da onorare in yuan con altre grandi nazioni mondiali, ultimamente è toccato anche al Qatar e al Canada. La lenta marcia della de-dollarizzazione prosegue inesorabile. Come riporta questo articolo della CBC Canada, China sign currency deal aimed at boosting trade - Politics - CBC News , l'accordo tra Cina e Canada permetterà alle due nazioni di commerciare attraverso lo yuan e il dollaro canadese, togliendo di mezzo qualsiasi intermediario (Es. il dollaro USA). In tutto il mondo, lo yuan sta diventando la valuta per il commercio, per gli investimenti e per il risparmio. Che agli USA piaccia o no, il futuro si sta dirigendo verso Oriente perché il resto del mondo vuole emanciparsi dal dollaro.
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Johnny Cloaca's Freedonia

E' per questo motivo che sta accumulando oro. Sono convinto che lo stia facendo per attutire in qualche modo il tonfo che la sua economia dovrà sopportare per liberarsi da tutti questi errori economici. Utilizzando quanto più oro possibile per proteggersi contro la tempesta incipiente, ha intenzione di catturare due piccioni con una fava: uscire meglio delle altre nazioni dalla prossima crisi finanziaria (sottraendo quanto più oro dall'Occidente) e sostituire al dollaro lo yuan come moneta di riserva globale. Dopo aver stipulato accordi commerciali da onorare in yuan con altre grandi nazioni mondiali, ultimamente è toccato anche al Qatar e al Canada. La lenta marcia della de-dollarizzazione prosegue inesorabile. Come riporta questo articolo della CBC, l'accordo tra Cina e Canada permetterà alle due nazioni di commerciare attraverso lo yuan e il dollaro canadese, togliendo di mezzo qualsiasi intermediario (Es. il dollaro USA). In tutto il mondo, lo yuan sta diventando la valuta per il commercio, per gli investimenti e per il risparmio. Che agli USA piaccia o no, il futuro si sta dirigendo verso Oriente perché il resto del mondo vuole emanciparsi dal dollaro.

E con il Giappone che ha deciso di distruggere quel che rimane della sua economia attraverso una Abenomics sotto steroidi, l'intero sistema monetario fiat è diretto verso una brutta fine. Sebbene Giappone ed Europa rappresentino due cadaveri che sembrano vivi solo perché i pianificatori centrali li ricoprono di incensi odorati per farne sparire la puzza, anche l'economia USA versa nelle stesse condizioni. Lo zio Sam utilizza semplicemente un profumo più forte. Ma la sua capacità di calciare il barattolo lungo la strada sta diventando sempre più difficile dati gli eventi di cui veniamo a conoscenza ogni giorno. i vari accordi commerciali stipulati dalla Cina sono uno di questi eventi. Un altro, ad esempio, è la quantità abnorme di oro posseduta dalla PBoC e potrebbe non essere un azzardo affermare che ormai essa detiene più oro di tutti al mondo. Guarda caso la stessa posizione in cui si trovarono gli USA alla fine della seconda guerra mondiale. In tutti questi anni la Cina ha comprato oro dall'Occidente, riducendo nel tempo la quantità di oro fluttuante necessaria a coprire i contratti futures nei mercati a termine. Tale oro è stato impiegato più e più volte in diversi contratti e qualora dovesse essere preferito al denaro fiat, il castello di carte del Comex diventerebbe un vago ricordo.

E' probabile, secondo me, una nuova Bretton Woods sotto l'egida della Cina, ma l'oro rimarrà comunque de-monetizzato. Si baserà sulle promesse dello stato di onorare i propri impegni. Una parodia di gold coin standard. Una pantomima. Un teatro kabuki. Resterà solo da vedere se gli USA si faranno da parte senza scalciare, oppure prima del loro "canto del cigno" scateneranno qualche guerra per non affermare che ormai è da tempo che Fort Knox è vuoto.

Cina aumenta investimenti sui Treasury Usa a $1,16 trilioni

Casomai non ce la facesse c'è sempre lo zio Sam con le bombolette al profumo :D
 
I guru che profetizzano il crollo della Cina hanno iniziato a parlare credo più di dieci anni fa, in realtà già negli anni '90 c'erano i sinoscettici.
 
Mio padre ha preso XCHA ieri, molto contento.

La continua stagnazione del portafoglio (esposto su Europa) è controbilanciato incredibilmente dalla performance in Cina.
Ma ci sono fondamenti nel rialzo? +14% in una settimana.
Altra domanda: c'erano i fondamenti nella sottoperfomance del mercato cinese negli anni scorsi? Perché la Cina è così sottovalutata rispetto al Vietnam, Thai?
 
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