Napoli1986
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avevo proiettato per semplicita' su 12
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rickiconte
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Beh non esageriamo, capisco che guadagni oltre il triplo però così dai del pezzente ad una RAL molto comune .......
Stingray
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Vabbe che siamo in un forum di finanza e immagino che molti abbiano per le mani patrimoni consistenti, ma sentire 30K RAL poco superiore alla soglia di povertà è uno schiaffo in faccia a quella che è la realtà della gente in questo paese 
Le tabelle retribuitive dei CCNL commercio/terziario quelle sono, l'amico tralaltro mi pare di capire sia pure inquadrato al primo livello, quindi decisamente sopra la media di chi sta sotto questo contratto nell' IT (che vi ricordo ora parte dal livello 7, davvero auguri per i giovani che entrano con questo inquadramento a riuscire a scalare fino al primo)
Le tabelle retribuitive dei CCNL commercio/terziario quelle sono, l'amico tralaltro mi pare di capire sia pure inquadrato al primo livello, quindi decisamente sopra la media di chi sta sotto questo contratto nell' IT (che vi ricordo ora parte dal livello 7, davvero auguri per i giovani che entrano con questo inquadramento a riuscire a scalare fino al primo)
Fabio67
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Ma cosa vuoi che dica a uno che ha come obiettivo quello di fare il meno possibile?
Però valuta proposte con più stipendio, e magari fare meno di quello che fa ora
Fabio67
HEADBANGER
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Facciamo che se trova l’azienda che glielo concede, ce lo dica che così mandiamo tutti il CV
Napoli1986
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30k annui senza nero e senza casa di proprietà regalata dai genitori sono poco sopra la soglia di povertà.Vabbe che siamo in un forum di finanza e immagino che molti abbiano per le mani patrimoni consistenti, ma sentire 30K RAL poco superiore alla soglia di povertà è uno schiaffo in faccia a quella che è la realtà della gente in questo paese
Le tabelle retribuitive dei CCNL commercio/terziario quelle sono, l'amico tralaltro mi pare di capire sia pure inquadrato al primo livello, quindi decisamente sopra la media di chi sta sotto questo contratto nell' IT (che vi ricordo ora parte dal livello 7, davvero auguri per i giovani che entrano con questo inquadramento a riuscire a scalare fino al primo)
Sono 1700 euro netti al mese di cui almeno 1000 se ne vanno per affitto / mutuo, spese e mantenimento della casa.
Restano poi 700 euro per vivere dove devi:
Fare la spesa
Mantenere un auto se ce l'hai
Pagare eventuali spese sanitarie
Etc. Etc.
Viceversa se hai casa di proprietà, famiglia che unge o che ha unto allora il discorso è diverso.
Ma non mi venite a dire che 1700 senza casa regalata sono uno stipendio da nababbi.
Poco oltre la soglia di povertà, e lo dico senza paura di essere smentito.
Perché chi campa con meno senza casa regalata fa sicuramente nero perché materialmente non si arriva a fine mese.
Napoli1986
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Non sto dando del pezzente, massimo rispetto.
Però senza casa di proprietà 30k non ti permettono di avere capacità di risparmio tali da investire.
La mia è semplicemente una critica al paese.
rickiconte
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Non per
Sei un vero paladino e ti batti per coloro che prendono uno stipendio al limite della soglia della povertà .......ti stimo fratello
Napoli1986
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Secondo me solo chi ha le tasche piene può rinunciare a uno stipendio doppio, qualsiasi siano le condizioni.Non per
Sei un vero paladino e ti batti per coloro che prendono uno stipendio al limite della soglia della povertà .......ti stimo fratello
Poi se vogliamo dire che fa bene alzo le mani, non ho elementi per contraddirvi.
rickiconte
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E' uno stipendio doppio a livello di RAL, però non a livello di netto, però si, guadagnerebbe parecchio di più.
Il discorso è che essendo abituato ad un lavoro molto agiato si è reso si conto che sarebbe comodo pigliare uno stipendio più alto ma al contempo si accorge pure che la maggior retribuzione lo farà uscire dalla sua comfort zone (e da questo punto non lo critico visto che un ambiente di lavoro come il suo, se non si hanno ambizioni, è il meglio che possa capitare).
Come ha già scritto un altro utente, la cosa migliore sarebbe rimanere nelle sue attuali mansioni e chiedere un aumento che lui quantificava in massimo 5K euro (da 30K passerebbe a 35K) ovvero guadagnerebbe poco meno di 2K euro netti mensili (rispetto agli attuali 1700K netti, sempre che quest'ultima sia verosimile per un 1° livello commercio, pensavo si pigliasse un po' di più
).
Semmai troverà qualcos'altro attorno ai 55-60K di Ral si dovrà chiaramente adeguare a quelle che saranno le richieste e gli impegni che il nuovo impiego richiederà.
A tal proposito sarà opportuno che vagli al meglio un qualcosa che possa soddisfarlo (vicino al proprio domicilio, almeno 1gg di smart working e ambiente dove ci vuole un certo impegno ma rimanendo comunque nei limiti della tranquillità).
Se troverà tali caratteristiche bene, altrimenti, chiaramente, non potrà pretendere che un lavoro con RAL doppia possa avere le stesse caratteristiche del suo attuale e quindi che lasci stare.
Il discorso è che essendo abituato ad un lavoro molto agiato si è reso si conto che sarebbe comodo pigliare uno stipendio più alto ma al contempo si accorge pure che la maggior retribuzione lo farà uscire dalla sua comfort zone (e da questo punto non lo critico visto che un ambiente di lavoro come il suo, se non si hanno ambizioni, è il meglio che possa capitare).
Come ha già scritto un altro utente, la cosa migliore sarebbe rimanere nelle sue attuali mansioni e chiedere un aumento che lui quantificava in massimo 5K euro (da 30K passerebbe a 35K) ovvero guadagnerebbe poco meno di 2K euro netti mensili (rispetto agli attuali 1700K netti, sempre che quest'ultima sia verosimile per un 1° livello commercio, pensavo si pigliasse un po' di più
).Semmai troverà qualcos'altro attorno ai 55-60K di Ral si dovrà chiaramente adeguare a quelle che saranno le richieste e gli impegni che il nuovo impiego richiederà.
A tal proposito sarà opportuno che vagli al meglio un qualcosa che possa soddisfarlo (vicino al proprio domicilio, almeno 1gg di smart working e ambiente dove ci vuole un certo impegno ma rimanendo comunque nei limiti della tranquillità).
Se troverà tali caratteristiche bene, altrimenti, chiaramente, non potrà pretendere che un lavoro con RAL doppia possa avere le stesse caratteristiche del suo attuale e quindi che lasci stare.
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Napoli1986
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però da 30k a 60 k si passa da 1700 a 3200 netti. Quindi non è il doppio ma poco ci manca.E' uno stipendio doppio a livello di RAL, però non a livello di netto, però si, guadagnerebbe parecchio di più.
Il discorso è che essendo abituato ad un lavoro molto agiato si è reso si conto che sarebbe comodo pigliare uno stipendio più alto ma al contempo si accorge pure che la maggior retribuzione lo farà uscire dalla sua comfort zone (e da questo punto non lo critico visto che un ambiente di lavoro come il suo, se non si hanno ambizioni, è il meglio che possa capitare).
Come ha già scritto un altro utente, la cosa migliore sarebbe rimanere nelle sue attuali mansioni e chiedere un aumento che lui quantificava in massimo 5K euro (da 30K passerebbe a 35K) ovvero guadagnerebbe poco meno di 2K euro netti mensili (rispetto agli attuali 1700K netti, sempre che quest'ultima sia verosimile per un 1° livello commercio, pensavo si pigliasse un po' di più
Semmai troverà qualcos'altro attorno ai 55-60K di Ral si dovrà chiaramente adeguare a quelle che saranno le richieste e gli impegni che il nuovo impiego richiederà.
A tal proposito sarà opportuno che vagli al meglio un qualcosa che possa soddisfarlo (vicino al proprio domicilio, almeno 1gg di smart working e ambiente dove ci vuole un certo impegno ma rimanendo comunque nei limiti della tranquillità).
Se troverà tali caratteristiche bene, altrimenti, chiaramente, non potrà pretendere che un lavoro con RAL doppia possa avere le stesse caratteristiche del suo attuale e quindi che lasci stare.
il primo livello commercio ha una RAL di 29k di base Tabelle retributive CCNL Commercio 2024-2027 dopo il rinnovo
infatti il CCNL commercio a livello di minimi tabellari è veramente il peggiore. Nel mio, per dire, il livello + alto ha uno stipendio minimo di 45k, il metalmeccanico 34k, etc. etc.
c'è da dire che viene usato impunemente anche da molte aziende (ci sono alcune società di consulenza IT, aziende di produzione, etc) che usano il contratto del commercio con le autorità che dormono e i sindacati che sono inutili e compiacenti.
Flavio Ezio
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Dai su, 30k lordi sono più o meno esattamente lo stipendio medio italiano, quindi sopra il mediano, c'è più di metà italia lavorativa che guadagna meno di quello...
Questo treno non passa spesso...anzi...
Stingray
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Lavoro nell' IT e come hai detto tu, il CCNL commercio viene usato da tantissime aziende in questo settore purtroppo, compresa l'azienda per il quale lavoro anche io.
E' davvero una falla allucinante a cui sembra che nessuno dia peso, sindacati in primis.
Accorpa un sacco di mansioni, se ci pensi in sostanza, la commessa dell'Esselunga e l'impiegato IT, sono sotto lo stesso contratto.
Ha pure un livello di ingresso vergognoso (7), che ho visto viene spesso usato per i nuovi apprendisti a cui comunque vengono richieste competenze, ma viene inquadrato come il ragazzino che riempe gli scaffali (con tutto il rispetto per questi lavori eh, sono tutti lavori onesti, voglio solo evidenziare le diverse competenze necessarie).
Di recente è stato rinnovato (era scaduto da 4 anni) con un aumento che ad una prima lettura può sembrare consistente (240 lordi al mese in piu al 4 livello), ma se pensiamo che questo aumento andrà a regime nel 2027 e che il contratto è scaduto nel 2019, è una cifra che non pareggia manco lontamente l'inflazione / caro vita.
Se poi nel 2025 dovessero levare pure l'esonero contribuitivo, ciaone proprio.
Ma si perde di vista il punto piu importante di cui sopra, purtroppo.
il CCNL commercio è uno dei peggiori in assoluto. di fatto sei un burattino sottopagato, possono spostarti di sede quando vogliono, possono farti lavorare con orari spezzati, pessimo davvero, infatti è tra i più diffusi proprio perchè è di comodo all'azienda.
Napoli1986
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quante persone senza nero e senza casa regalata e famiglia che unge possono pensare di vivere, e mettere soldi da parte, con 30k annui lordi (che sono circa 20k netti annui) senza bonus, senza welfare, senza buoni pasto, e senza moglie che guadagna almeno questa cifra (tutte info che l'amico non ha dato)?
Certo, se poi le informazioni al contorno sono: mia moglie gadagna 50k, vivo in una casa regalata, ho 3 case ereditate in affitto e 300k di BTP allora il discorso cambia.
Ma se arriva uno e chiede: lavoro e guadagno 30k, me ne offrono 60, che faccio? l'unica risposta sensata, senza informazioni al contorno, è accetta di corsa.
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Napoli1986
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questa cosa dei contratti collettivi nazionali è veramente ridicola. oltre le storture che hai sottolineato tu un'altra è quella che in genere l'azienda lo applica indistintamente a tutto il personale.
Quindi ti trovi (per restare in tema esselunga) che: la cassiera, lo scaffalista, il sistemista IT, il contabile, il responsabile dell'ERP aziendale, il fattorino che consegna le spese, il buyer, etc. tutti con lo stesso contratto.
Ditemi voi che senso ha tutto ciò?
O prendi Accenture, big della consulenza mondiale, 25 mila dipendenti in italia, ha il contratto metalmeccanico. nessun dipendente è mai entrato in una fabbrica nemmeno per sbaglio
Antonius Full Tilt
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Premessa: per mantenere la popolazione attuale serve una media di almeno 2,1 figli per donna. In base alla tua esperienza nell'area metropolitana di Milano, se ipoteticamente tutti dovessero campare solo col proprio reddito da lavoro (no aiutini o risparmi), quanti potrebbero mantenere un tenore di vita "occidentale" e quanti invece finirebbero sotto la soglia di povertà?
Io sospetto che, tra gli under 40, quelli che potrebbero fare 2 figli senza diventare poveri, anche lavorando entrambi i coniugi, siano meno del 10%, forse persino meno del 5%.