Creare Minusvalenze

[ilechegal]

Buongiorno. Secondo voi ha senso comprare un' obbligazione (scadenza 2023) che ti generi delle minus, in modo da compensarle con le plus su altre obbligazioni scadenti nei prossimi 3 anni ? Per esempio pensavo al BTP NOV2023 9% (no cacs) che quota 104 e rotti.
Oppure e' una ca.ga.ta pazzesca (cit. Fantozzi)? Grazie.

 

[fortunato fortugno]

ciao mi hai letto nel pnsiero lo volevo aprire io sto' monitorando il bTp 9%

 

[toyotakoala]

Così guadagnate un po' di cedola e riprendete il 26!?!?

 

[ilechegal]

Così guadagnate un po' di cedola e riprendete il 26!?!?

Rendimento netto e' intorno a 1.90, ma , come ho scritto , era solo per creare minus da compensare poi con le plus su altre obbligazioni.

 

[rainbowdandy]

Rendimento netto e' intorno a 1.90, ma , come ho scritto , era solo per creare minus da compensare poi con le plus su altre obbligazioni.

E quale sarebbe il vantaggio?

 

[Tramaglino]

Buongiorno. Secondo voi ha senso comprare un' obbligazione (scadenza 2023) che ti generi delle minus, in modo da compensarle con le plus su altre obbligazioni scadenti nei prossimi 3 anni ? Per esempio pensavo al BTP NOV2023 9% (no cacs) che quota 104 e rotti.
Oppure e' una ca.ga.ta pazzesca (cit. Fantozzi)? Grazie.

ciao mi hai letto nel pnsiero lo volevo aprire io sto' monitorando il bTp 9%

Cioè volete pagare di proposito più imposte del guadagno effettivo per poi sgravare in futuro la stessa cifra?
Volendo potere anche versare quest'anno il doppio di IMU al Comune e poi chiedere lo sgravio l'anno prossimo: la sostanza è la stessa, il risultato è lo stesso, ma non c'è il rischio finanziario.
Ma siete sicuri, sicuri, di sapere cosa è una minus?
Ci siete già passati dalla lettura dei volumi di "Come s'impara"?

 

[ilechegal]

..... ok , quindi e' una ca.ga.ta pazzesca .

 

[Tramaglino]

..... ok , quindi e' una ca.ga.ta pazzesca .

Purtroppo sì.
Tu paghi 104, una cedola del 9%, difatto guadagni solo il 5%,
poi paghi il 12,5% del 9% allo stacco, nel frattempo il 12,5% del 4% te lo caricano come minus (che poi cos'è? è l'imposta che hai pagato in più sul 9% quando hai guadagnato il 5%). Il fisco è contento.

 

[benjamin_linus]

Purtroppo sì.
Tu paghi 104, una cedola del 9%, difatto guadagni solo il 5%,
poi paghi il 12,5% del 9% allo stacco, nel frattempo il 12,5% del 4% te lo caricano come minus (che poi cos'è? è l'imposta che hai pagato in più sul 9% quando hai guadagnato il 5%). Il fisco è contento.

Hai fatto un esempio perfetto che meriterebbe di essere messo in evidenza con un post a se stante in maniera da risolvere questa domanda una volta per tutte.
Poichè la domanda iniziale di questo thread è una delle cose che più spesso si chiedono gli utenti non skilled quando si trovano a spulciare tra le obbligazioni per decidere cosa prendere.
In ogni caso, chiaro ed esaustivo come sempre!

 

[ilechegal]

 

[cthulhu]

discussione utile, anche io mi ero posto il quesito mesi fa, finchè non si traduce con calcolo la teoria, rimane teoria.
poi col calcolo appare evidente

 

[Tanakka]

supponiamo per semplicità che compri un BTP a 1 anno che quota 104 e dà il 9% di interessi.
Cioè spendi 104 ed alla fine dell'anno hai 100+9*87,5%+4*12,5%=108,375 (se fai una plusvalenza che ti permette di sfruttare la minus) con un guadagno di 4,375
Supponi invece di avere un BTP a 1 anno che quota 100 e dà il 5% di interessi
Cioè spendi 100 ed alla fine dell'anno hai 100+5*87,5%=104,375 con un guadagno di 4,375

Ma non dovrebbe essere che il 9% su 104 sia l' 8.66% lordo ?
e quindi da confrontare con una obbligazione a 100 che dia il 4.66% lordo ?

 

[renetrader]

..... ok , quindi e' una ca.ga.ta pazzesca .

e anche ove funzionasse ,servono alti capitali per generare minus appena decenti ,ne parlavamo anche qua

CDP Tasso Misto 28/06/2026 IT0005374043 Vol. 3

 

[Tanakka]

sì, precisamente dovrebbe rendere l'8,66% lordo. ma ad essere pignoli se compri in btp a 104 e spendi 104 euri devi in proporzione comprare 1,04 btp a 100 euri e investire uguale i 104 euri. inoltre la differenza del tasso di interesse non sarebbe più il 4% (8,66 vs 4,66 ricavato dal confronto 104 vs 100) perchè la minusvalenza di 4 la recuperi in parte e ne dovresti tener conto per creare due obbligazioni davvero confrontabili.

Cioè? Nell'ipotesi teorica di cui sopra quella di sopra in cui una renda il 9% a 104, e quindi il 4.66%, non si dovrebbe poter trovare un BTP 0% a 95.55?

A me prendendo due obbligazioni così, rispetto a mettere il doppio del capitale su una a 100 (quindi, mettiamo, 20K vs 20K), verrebbe tipo 830€ di guadagno netto nel primo caso vs. 815€ nel secondo.
Temo di aver sbagliato qualche conto, e in ogni caso 15€ ca. su 20K euro si può fare il calcolo quanto poco siano, ma nondimeno, qualora fosse invece corretto, dal punto di vista concettuale è diverso dal dire venga prettamente uguale.

nel mondo reale non potrebbero esistere che due obbligazioni della stessa identica durata abbiano rendimenti percentualmente diversi come nel mio esempio (uno 4,375/100=4,375% e l'altro 4,375/104=4,20673%), quella che rende di più verrebbe comprata fino a quando il suo valore aumenta ed il suo rendimento cala a quello dell'altra obbligazione

'Mondo reale' e il discorso fatto concettualmente prima, però sarebbero due cose diverse.
Peraltro non capisco il 4.375/100 vs 4.375/104.

Sarebbe già interessante confrontare/calcolare il:
0.0-BTP-28NV23 - IT0005482309 - (97.65)
9-BTP-1NV23 - IT0000366655 - (104.4)
Col:
2.45-BTP-01OT23 - IT0005344335 - (99.73)

Ovviamente non cascano perfetti (tipo a distanza di 1 giorno uno dall'altro), ma potrebbe esser un inizio.