Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. III)

[Jevons]

Perdonami, non ho capito bene il quesito

Scusami tu se non sono stato sufficientemente chiaro.
Il commercialista Allievi, nel video sopra citato, fa l'esempio di una plus generata comprando ETH a 100 euro e rivendendo ETH a 120 euro in un momento successivo.
La mia domanda, visto che nel video si parla di tassazione su plus anche su transazioni cripto/cripto, è sotto quali condizioni - in questo particolare caso - la plus si genera.
A questo proposito, facevo l'esempio: compro ETH contro euro a 100, successivamente cambio gli ETH con BTC e li mantengo in ptf. Se il controvalore in euro dei BTC al momento dello scambio con gli ETH è, mettiamo, 130 euro, ho generato una plus tassabile, pur rimanendo in BTC? O finché non vendo BTC per euro la plus non si configura, rientrando di fatto nella logica del primo caso?

Spero di essere stato chiaro, grazie per l'attenzione e per i tuoi contributi.

 

[MoneyFca]

Scusami tu se non sono stato sufficientemente chiaro.
Il commercialista Allievi, nel video sopra citato, fa l'esempio di una plus generata comprando ETH a 100 euro e rivendendo ETH a 120 euro in un momento successivo.
La mia domanda, visto che nel video si parla di tassazione su plus anche su transazioni cripto/cripto, è sotto quali condizioni - in questo particolare caso - la plus si genera.
A questo proposito, facevo l'esempio: compro ETH contro euro a 100, successivamente cambio gli ETH con BTC e li mantengo in ptf. Se il controvalore in euro dei BTC al momento dello scambio con gli ETH è, mettiamo, 130 euro, ho generato una plus tassabile, pur rimanendo in BTC? O finché non vendo BTC per euro la plus non si configura, rientrando di fatto nella logica del primo caso?

Spero di essere stato chiaro, grazie per l'attenzione e per i tuoi contributi.

Il cambio eth/btc presuppone una cessione onerosa e va tassata se ne ricorrono le circostanze (soglia e plusv.);
La conversione btc/euro e' una cessione onerosa e va tassata se ne ricorrono le circostanze;
Se gli euro rimangono sul conto estero dell'exchange (o altro) ormai sono tassati e il successivo cash out su conto italiano non rileva fiscalmente.
Quanto si presuppone per persone fisiche al di fuori di attivita' d'impresa e per cessioni a pronti.

 

[The_Delegator]

Sentenze! Sentenze! altro che chiacchiere e Bla, Bla.......E notate che Micheli inizia a porsi dei dubbi sul cash out inteso come unico momento in cui tassare le criptovalute.....

se un professionista inizia a porsi i dubbi, forse e meglio attendere

in ogni caso a giorni sarà disponibile il cud e c'e' tempo per compilare o farsi compilare il 730 dal professionista che nel frattempo avrà risolto i dubbi

 

[lebrone]

se un professionista inizia a porsi i dubbi, forse e meglio attendere

in ogni caso a giorni sarà disponibile il cud e c'e' tempo per compilare o farsi compilare il 730 dal professionista che nel frattempo avrà risolto i dubbi

Grande, siccome io ho aperto solo quest'anno il mio primo exchange e quindi il quadro rw dovrò compilarlo nel 2023 (sono talmente lontano dai 51k che non mi pongo il problema delle plus) poi chiedo gentilmente a chi compilerà la dichiarazione facendosi assistere da un buon commercialista che condivida la sua compilazione perchè, visto che qui ci sono idee contrastanti) permane il mio dubbio, se ho crypto.com e nel 2022 ho fatto 5 bonifici da 2k l'uno e 2k li ho messi nella visa e li ho spesi cosa devo mettere nella casella 7 ? il primo versamento ? tutti i bonifici in euro ? solo il primo acquisto di crypto ? faccio un quadro per le crypto e uno per gli euro ? bohhh....

 

[mamosoft]

SENTENZA DEL 06/12/2021 N. 1505/2 - COMM. TRIB. REG. PER IL VENETO

Mercato dei Bitcoin e attività speculativa dei privati
Gli acquisti e le vendite di Bitcoin operati da un soggetto privato generano plusvalenze positive che concorrono a formare il reddito imponibile, ai sensi dell’art. 68 TUIR, commi 5 e 6, qualora manchi la finalità speculativa. In base a tale principio la CTR veneta ha accolto l’appello dell’Ufficio, ritenendo non applicabile alla fattispecie in esame la risoluzione n. 72/E del 02/09/2016 dell’Agenzia delle entrate. Quest’ultima, infatti, risulta limitata alla sola casistica relativa agli acquisti e vendite di Bitcoin svolte nell’ambito di una attività professionale. Nel caso in esame, invece, le operazioni sono svolte da un privato attraverso una evidente attività speculativa dal momento che lo stesso ha acquisito Bitcoin per € 138.454 e li ha rivenduti per € 148.933.

Mercato dei Bitcoin e attivita speculativa dei privati - Mercato dei Bitcoin e attivita speculativa dei privati - Giustizia Tributaria

Sentenza: https://def.finanze.it/DocTribFrontend/getGiurisprudenzaDetail.do?id={82A445B8-B8B5-4BDA-9D90-6B9401F0C4BD}

 

[blackwollas]

Il cambio eth/btc presuppone una cessione onerosa e va tassata se ne ricorrono le circostanze (soglia e plusv.);
La conversione btc/euro e' una cessione onerosa e va tassata se ne ricorrono le circostanze;
Se gli euro rimangono sul conto estero dell'exchange (o altro) ormai sono tassati e il successivo cash out su conto italiano non rileva fiscalmente.
Quanto si presuppone per persone fisiche al di fuori di attivita' d'impresa e per cessioni a pronti.

incredibile cm tu abbia tt le risposte senza nessun dubbio o nulla. la tua verità è legge.

tt gli esperti del settore stanno senza certezze ma per fortuna qua sul fol abbiamo la verità celeste. se mi date 2 stele di pietra scrivo tt le norme e vado sul monte sinai

 

[blackwollas]

SENTENZA DEL 06/12/2021 N. 1505/2 - COMM. TRIB. REG. PER IL VENETO



Mercato dei Bitcoin e attivita speculativa dei privati - Mercato dei Bitcoin e attivita speculativa dei privati - Giustizia Tributaria

Sentenza: https://def.finanze.it/DocTribFrontend/getGiurisprudenzaDetail.do?id={82A445B8-B8B5-4BDA-9D90-6B9401F0C4BD}

piu che altro se uno aveva comprato quelle cifre nel 2014 non oso pensare quanto avrebbe ora

 

[The_Delegator]

Grande, siccome io ho aperto solo quest'anno il mio primo exchange e quindi il quadro rw dovrò compilarlo nel 2023 (sono talmente lontano dai 51k che non mi pongo il problema delle plus) poi chiedo gentilmente a chi compilerà la dichiarazione facendosi assistere da un buon commercialista che condivida la sua compilazione perchè, visto che qui ci sono idee contrastanti) permane il mio dubbio, se ho crypto.com e nel 2022 ho fatto 5 bonifici da 2k l'uno e 2k li ho messi nella visa e li ho spesi cosa devo mettere nella casella 7 ? il primo versamento ? tutti i bonifici in euro ? solo il primo acquisto di crypto ? faccio un quadro per le crypto e uno per gli euro ? bohhh....

Non c'e' il bisogno di un commercialista per compilare il quadro rw, lo si puo' compilare online registrandosi al sito dell'ade o dell'inps.
Si compila prima il 730 e successivamente il quadro RW.
Poi, se i commercialisti sono come quello che sforna video ogni giorno è tutto un dire....in cerca di un mi piace sulla propria pagina ed eventuali clienti per l'assistenza fiscale a cui chiedere l'obolo che non è poco.
Hai tutto il tempo a disposizione, c'e' tutto scritto nel primo 3ad, inoltre eventuali dubbi potranno essere risolti a tempo debito se la normativa non cambia
E non ti far terrorizzare, nessun finanziere ti verrà a cercare se ti attieni alle regole.
Valore iniziale e valore finale son di facile comprensione, gli intermezzi lasciali stare a chi pensa di saper tutto ma il quadro RW non lo ha mai compilato ma sa esattamente il minuto del video dove si dice che.....

 

[lebrone]

Non c'e' il bisogno di un commercialista per compilare il quadro rw, lo si puo' compilare online registrandosi al sito dell'ade o dell'inps.
Si compila prima il 730 e successivamente il quadro RW.
Poi, se i commercialisti sono come quello che sforna video ogni giorno è tutto un dire....in cerca di un mi piace sulla propria pagina ed eventuali clienti per l'assistenza fiscale a cui chiedere l'obolo che non è poco.
Hai tutto il tempo a disposizione, c'e' tutto scritto nel primo 3ad, inoltre eventuali dubbi potranno essere risolti a tempo debito se la normativa non cambia
E non ti far terrorizzare, nessun finanziere ti verrà a cercare se ti attieni alle regole.
Valore iniziale e valore finale son di facile comprensione, gli intermezzi lasciali stare a chi pensa di saper tutto ma il quadro RW non lo ha mai compilato ma sa esattamente il minuto del video dove si dice che.....

Io sò esattamente che il quadro rw non richiede un commercialista ma basta andare online ma intendo che siccome chi fà la dichiarazione dei redditi si rivolge ad un CAF o al commercialista (lo sò che anche il 730 c'è precompilato ma quelli che conosco io vanno ancora tutti a farselo fare), io stesso vado al CAF ma dubito che siano preparati su exchange e crypto.

Non sono nemmeno terrorizzato ma è semplicemente che non ho mai compilato il quadro rw, quest'anno lo farò ma perchè l'anno scorso ho aperto degiro ma loro ti mandano un fac-simile che devi solo ricopiare.

Detto questo però, alla mia incertezza non ho ancora trovato una risposta certa e quindi la aspetterei.

Tutto qui.

 

[MoneyFca]

incredibile cm tu abbia tt le risposte senza nessun dubbio o nulla. la tua verità è legge.

tt gli esperti del settore stanno senza certezze ma per fortuna qua sul fol abbiamo la verità celeste. se mi date 2 stele di pietra scrivo tt le norme e vado sul monte sinai

Le mie certezze sono scritte dall'Ade, dalle sentenze e dall'art 67 del Tuir, non e' difficile.

Il problema sussiste per coloro i quali remano contro per semplice partito preso........E' con l' Ade che dobbiamo fare i conti, rassegnamoci!

 

[zuxtlian]

incredibile cm tu abbia tt le risposte senza nessun dubbio o nulla. la tua verità è legge.

tt gli esperti del settore stanno senza certezze ma per fortuna qua sul fol abbiamo la verità celeste. se mi date 2 stele di pietra scrivo tt le norme e vado sul monte sinai

Tempo sprecato rispondere, basta ignorare! Ma capisco che è molto fastidioso... c'è sempre l'opzione per bloccare l'utente in questione.
Comunque, sottoscrivo lettera per lettera.

 

[MoneyFca]

Tempo sprecato rispondere, basta ignorare! Ma capisco che è molto fastidioso... c'è sempre l'opzione per bloccare l'utente in questione.
Comunque, sottoscrivo lettera per lettera.

......e riuscirai a bloccare anche l'Ade? le sentenze pare ti dicano di no!
Con il tempo sto avendo ragione su alcuni aspetti fondamentali che sostengo sin dal primo vol.
Quelli come te dovrebbero ringraziarmi e non disprezzarmi.

 

[hippy]

Tempo sprecato rispondere, basta ignorare! Ma capisco che è molto fastidioso... c'è sempre l'opzione per bloccare l'utente in questione.
Comunque, sottoscrivo lettera per lettera.

Ogni discussione ha la sua croce, qui abbiamo un utente che malgrado non l'abbia mai compilato estraee sunti di video e circolari relativi al quadro RW. Si guarda ogni video in merito e trasmette la sua confusione messa a confronto con il tuir e gli stessi video di professionisti che si ritengono esperti del settore.
Dopo i tanti "mi piace" chissà a chi darà mandato per la compilazione
Ignorarlo non serve a nulla, basta un quota di un utente per leggere i suoi post

 

[lebrone]

Le mie certezze sono scritte dall'Ade, dalle sentenze e dall'art 67 del Tuir, non e' difficile.

Il problema sussiste per coloro i quali remano contro per semplice partito preso........E' con l' Ade che dobbiamo fare i conti, rassegnamoci!

Tempo sprecato rispondere, basta ignorare! Ma capisco che è molto fastidioso... c'è sempre l'opzione per bloccare l'utente in questione.
Comunque, sottoscrivo lettera per lettera.

......e riuscirai a bloccare anche l'Ade? le sentenze pare ti dicano di no!
Con il tempo sto avendo ragione su alcuni aspetti fondamentali che sostengo sin dal primo vol.
Quelli come te dovrebbero ringraziarmi e non disprezzarmi.

Ogni discussione ha la sua croce, qui abbiamo un utente che malgrado non l'abbia mai compilato estraee sunti di video e circolari relativi al quadro RW. Si guarda ogni video in merito e trasmette la sua confusione messa a confronto con il tuir e gli stessi video di professionisti che si ritengono esperti del settore.
Dopo i tanti "mi piace" chissà a chi darà mandato per la compilazione
Ignorarlo non serve a nulla, basta un quota di un utente per leggere i suoi post

Io capisco che un forum serva proprio per scambiare idee ma in questa discussione è tutta una polemica, sembra di parlare di calcio o politica, ognuno ha la sua idea e non cambierà mai idea; io mantengo la mia linea, qualcuno di voi ha, negli anni scorsi, presentato la dichiarazione supportato da un professionista ? se sì potrebbe dirci/farci vedere come l'ha compilata ? Io capisco che ci sono professionisti che hanno delle lacune, ma io tendo sempre a fidarmi di più di chi ha studiato per avere i titolo piuttosto di chi legge su internet, guarda video e ritiene di essere il massimo esperto (un pò come che da due anni a questa parte siamo tutti virologi e che ne sappiamo di più dei veri medici/ricercatori).

Con questo mio discorso non ce l'ho con nessuno ma è generale.

p.s. aspetto sempre la risposta CERTA DA UN PROFESSIONISTA al mio quesito

se ho crypto.com e nel 2022 ho fatto 5 bonifici da 2k l'uno e 2k li ho messi nella visa e li ho spesi cosa devo mettere nella casella 7 ? il primo versamento ? tutti i bonifici in euro ? solo il primo acquisto di crypto ? faccio un quadro per le crypto e uno per gli euro ? bohhh....

lo sò sono un pò pesante..

 

[The_Delegator]

se ho crypto.com e nel 2022 ho fatto 5 bonifici da 2k l'uno e 2k li ho messi nella visa e li ho spesi cosa devo mettere nella casella 7 ? il primo versamento ? tutti i bonifici in euro ? solo il primo acquisto di crypto ? faccio un quadro per le crypto e uno per gli euro ? bohhh....

alla colonna 7 il primo versamento
alla colonna 8 il totale

ma ora si apre la polemica di chi la pensa diversamente.....

 

[lebrone]

alla colonna 7 il primo versamento
alla colonna 8 il totale

ma ora si apre la polemica di chi la pensa diversamente.....

Come sempre in questa discussione.

Io potrei anche essere d'accordo con te, ma che senso avrebbe compilare il quadro rw mettendo il deposito iniziale, che nel mio caso è 10 euro perchè quando apro un nuovo conto o similare faccio sempre una prova di piccolissima entità per vedere se và a buon fine.

 

[MoneyFca]

Come sempre in questa discussione.

Io potrei anche essere d'accordo con te, ma che senso avrebbe compilare il quadro rw mettendo il deposito iniziale, che nel mio caso è 10 euro perchè quando apro un nuovo conto o similare faccio sempre una prova di piccolissima entità per vedere se và a buon fine.

Non si puo' svegliare chi fà finta di dormire..........

 

[dvdv]

Presidente della BCE: bisogna regolamentare le criptovalute affinché la Russia non eluda le sanzioni​

 

[Lpoint]

Una domanda. Va compilato un rigo per ogni cripto posseduta. Ma come vi comportate con l'importo iniziale in colonna 7? Se verso 1000 € inizialmente e poi acquisto 333 € di btc, 333 € di eth e 333 di sand, in ognuno dei tre righi per ciascuna valuta , al valore colonna 7 metterò sempre 1.000 €? (così sembra che abbia investito 3000 €). E come valore al 31/12 colonna 8 di ciascuna valuta 333€? Grazie

 

[Jevons]

Il cambio eth/btc presuppone una cessione onerosa e va tassata se ne ricorrono le circostanze (soglia e plusv.)

D'accordo, ma come calcoli l'eventuale plus sul cambio dei btc in eth?
Se torniamo al mio esempio, per cui inizialmente avevi comprato btc con euro, e in un momento successivo compri eth con i tuoi btc, che calcolo fai per verificare l'esistenza e l'importo della plus?
L'unico che mi pare possibile è confrontare i due controvalori in euro dei tuoi btc tra quando li hai inizialmente comprati e quando li cedi per ETH. E' corretto?
Esempio: l'1.1 compro 1 BTC con 1000 euro, poi l'1.6 scambio 1 BTC (il cui controvalore è ora 1200 euro) con ETH. Ho una plus di 200 euro?