Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. IV)

[Ghesbo23]

Moneyviz e cryptobooks sono due servizi italiani, il primo costa meno del secondo. Detto questo, non sono ancora all'altezza di koinly o criptopanda in termini di chain e servizi supportati tramite API e di settaggi. Cryptobooks nonostante questa limitatezza costa come koinly (che ritengo il punto di riferimento, avendoli provati forse tutti). L'unico plus dei due servizi italiani è che ti dicono anche dove mettere i numeri ottenuti nel modello dichiarativo italiano, utile per i più pigri.

Quale consiglieresti? Io investo long, quindi poche transazione annue e quasi mai vendite.

 

[rodrig11]

Quale consiglieresti? Io investo long, quindi poche transazione annue e quasi mai vendite.

In generale, questi servizi ti fanno pagare piani diversi in funzione delle righe di transazione che devono eleborare (non solo quelle generate nell'anno, ma dal big bang). Se hai poca roba e non dispersa su più wallet puoi confrontare le tariffe basic e risparmiare. Aprili in prova e confronta quelli che ti ho suggerito.

 

[Nerointenso]

Ciao a tutti, una domanda, i bonifici oltre 15K da exchange a conto bancario. Vanno dichiarati in qualche modo?

 

[camillo777]

Vi sporgo questa, anche se la sento girare da un po'.......
BREAKING: Mastercard has launched a BTC and crypto card that makes fiat payments using your cryptocurrency balance

https://twitter.com/x/status/1632728411817771010

Più che Mastercard è l'exchange Bybit su circuito Mastercard (come già Binance, Nexo, Wirex, e tanti altri)

 

[rodrig11]

Ciao a tutti, una domanda, i bonifici oltre 15K da exchange a conto bancario. Vanno dichiarati in qualche modo?

No, come sposti i tuoi soldi non ha valenza fiscale, è ciò che avviene prima a poter eventualmente generare un evento tassabile. Insomma, a fine anno fai i tuoi calcoli ed eventualmente paghi sulle plusvalenze.

 

[faesmood]

situazione simile, sto ritirando tutto con carta e passo ad investire tramite etp/etn su eth e btc in modo da non avere problemi alcuno di tasse.

Grazie dragstar, il problema mio però è che essendo in perdita, non posso chiudere le posizioni. Mi tocca piu' fare un ravvedimento oneroso.

 

[faesmood]

Il problema principale ce l'hai sull'omesso monitoraggio, esiste il ravvedimento o la nuova sanatoria. Per quanto riguarda etoro, non rientri nel precedente trattamento delle crypto perché lì hai tradato derivati, che erano sempre tassabili senza soglia.
Infine, mandare i soldi a un c/c o a una carta non cambia nulla in termini di tracciabilità.

Ciao Rodrig e grazie per la risposta.
Ti chiedo solo come posso fare il ravvedimento (ho sbirciato sul sito dell'agenzia delle entrate e non o trovato nulla ch emi indirizzasse).

Inoltre, mi parli della sanatoria. C'è qualche sanatoria in atto di cui potrei approfittare?...

infine, riguardo etoro, mi dici che non rientro nel precedente trattatamento crypto... intendi il monitoraggio?... perchè si, sono a conoscenza del fatto che su etoro, tratando derivati, si è comunque tassati al 26%, ma sulle plusvalenze giusto?... io ho tutte minusvalenze... però comunque non ho dichiarato nulla in alcun quadro RW come tracciamento di possedimenti monetari all'estero... questo è quello che mi preoccupa...

quindi vorrei capire come poter fare il ravvedimento e quanto mi costerebbe in termini di "sanzione"

grazie mille ancora.. ho cercato di studiare questa parte fiscale, ma avendo pochissimo tempo (e testa zero quando rientro dall'ufficio) non ho mai approfondito come si dovrebbe (a parte qualche video di ciarlatani qui e li sul web)

buona serata

 

[sullivan2002]

una domanda, avendo venduto tutto entro il 31 di dicembre scorso e avendo solo quache tocken di una carta cashback e volendo fare da ora in poi ETN/ETC di Cryptovalute da intermediario sostituto d'imposta italiano e non pensarci più con regime amministrato e via dicendo, si può usare la piattaforma DirectaSim? tra l'altro ho già un account fatto anni fa. Qualcuno lo sta utilizzando? è valido come intermediario economico per poche transazioni l'anno su ETF/ETN/ETC? Grazie

 

[JoshuaKeen]

Ciao ragazzi, dopo otto anni torno a scrivere su questo forum per porvi dei quesiti che mi assillano da un po. Tanti anni fa ho cominciato il mio
percorso nelle cryptovalute ( parliamo del lontano 2017 ). Ho cominciato come tutti male ma nel tempo ho recuperato e fare trading/investimenti è
diventata la mia unica attività. Il problema è stato che a causa dei buchi della regolamentazione non ho mai dichiarato assolutamente nulla.
Volevo approfittare di questa nuova legge di bilancio per mettermi in regola ma sto avendo difficoltà a trovare commercialisti capaci.


La situazione è questa , inserirò dei numeri casuali per questione di privacy ma le cifre di cui sto parlando sono abbastanza alte


Premessa -> mai pagato tasse o fatto dichiarazione riguardante crypto

Anno 2017 deposito 80000 euro

-31-12-2017 chiudo anno a 30000 euro
-31-12-2018 saldo a fine anno 20000 euro
-31-12-2019 saldo a fine anno 30000 euro
-31-12-2020 saldo a fine anno 35000 euro
-31-12-2021 saldo a fine anno 1200000 euro ( di cui circa 850000 euro bloccati per 4 anni per una moneta acquistata a 3$ che al 31-12-2021 si trovava a 120$
-31-12-2022 saldo a fine anno 350000 euro


pensando di voler regolare i conti col fisco


1) entro il 30-06-2022 pago il 14% sul valore al 31-12-2022 ( in questo esempio 49000 euro )
2) 0.5% su saldo al 31-12-2017 ( 150 euro )
3) 0.5% su saldo al 31-12-2018 ( 100 euro )
4) 0.5% su saldo al 31-12-2019 ( 150 euro ) + 3.5% su profitti ( 3.5% di 10000euro = 350 euro )
5) 0.5% su saldo al 31-12-2020 ( 175 euro ) + 3.5% su profitti ( 3.5% di 5000 euro = 175 euro )
6) 0.5% su saldo al 31-12-2021 ( 6000euro ) + 3.5% su profitti ( 3.5% di 1170000 = 40950 euro )


totale 97050 euro


Tutti questi valori non sono praticamente dimostrabili, il 90% dei profitti e delle attività le ho svolte nel decentralizzato mentre nei cex ho centinaia di migliaia di operazioni svolte con algoritmi in praticamente tutti quelli esistenti, molti conti sono stati chiusi.
Posso dimostrare solo la bontà dei soldi utilizzati per i primi bonifici, il saldo al 31-12-2022 dei conti decentralizzati utilizzando app terze
mediamente attendibili e ( purtroppo ) il saldo del decentralizzato al 31-12-2021 che è quello che mi ammazzerebbe dovendo pagare una cifra enorme su dei soldi che di fatto non erano reali ( erano e sono ancora bloccati per anni ) ma che producevano solo interessi.

Durante gli anni ho prelevato qualche decina di migliaia di euro tramite carte crypto.

Il commercialista mi ha detto "paga il 14% sul saldo al 31-12-2022 e non pagare nient'altro".

Pareri?

Vorrei davvero mettermi in regola e fare un bel cashout e acquistare per dire una casa ma mi sembra tutto cosi confuso.

I fondi stakati nella defi di fatto non sono più in tuo possesso ma sono bloccati all'interno di altri protocolli ma risultano comunque collegati al tuo wallet, ma provare a discutere questo con l'ADE mi sembra una perdita di tempo.

 

[rodrig11]

Ciao ragazzi, dopo otto anni torno a scrivere su questo forum per porvi dei quesiti che mi assillano da un po. Tanti anni fa ho cominciato il mio
percorso nelle cryptovalute ( parliamo del lontano 2017 ). Ho cominciato come tutti male ma nel tempo ho recuperato e fare trading/investimenti è
diventata la mia unica attività. Il problema è stato che a causa dei buchi della regolamentazione non ho mai dichiarato assolutamente nulla.
Volevo approfittare di questa nuova legge di bilancio per mettermi in regola ma sto avendo difficoltà a trovare commercialisti capaci.


La situazione è questa , inserirò dei numeri casuali per questione di privacy ma le cifre di cui sto parlando sono abbastanza alte


Premessa -> mai pagato tasse o fatto dichiarazione riguardante crypto

Anno 2017 deposito 80000 euro

-31-12-2017 chiudo anno a 30000 euro
-31-12-2018 saldo a fine anno 20000 euro
-31-12-2019 saldo a fine anno 30000 euro
-31-12-2020 saldo a fine anno 35000 euro
-31-12-2021 saldo a fine anno 1200000 euro ( di cui circa 850000 euro bloccati per 4 anni per una moneta acquistata a 3$ che al 31-12-2021 si trovava a 120$
-31-12-2022 saldo a fine anno 350000 euro


pensando di voler regolare i conti col fisco


1) entro il 30-06-2022 pago il 14% sul valore al 31-12-2022 ( in questo esempio 49000 euro )
2) 0.5% su saldo al 31-12-2017 ( 150 euro )
3) 0.5% su saldo al 31-12-2018 ( 100 euro )
4) 0.5% su saldo al 31-12-2019 ( 150 euro ) + 3.5% su profitti ( 3.5% di 10000euro = 350 euro )
5) 0.5% su saldo al 31-12-2020 ( 175 euro ) + 3.5% su profitti ( 3.5% di 5000 euro = 175 euro )
6) 0.5% su saldo al 31-12-2021 ( 6000euro ) + 3.5% su profitti ( 3.5% di 1170000 = 40950 euro )


totale 97050 euro


Tutti questi valori non sono praticamente dimostrabili, il 90% dei profitti e delle attività le ho svolte nel decentralizzato mentre nei cex ho centinaia di migliaia di operazioni svolte con algoritmi in praticamente tutti quelli esistenti, molti conti sono stati chiusi.
Posso dimostrare solo la bontà dei soldi utilizzati per i primi bonifici, il saldo al 31-12-2022 dei conti decentralizzati utilizzando app terze
mediamente attendibili e ( purtroppo ) il saldo del decentralizzato al 31-12-2021 che è quello che mi ammazzerebbe dovendo pagare una cifra enorme su dei soldi che di fatto non erano reali ( erano e sono ancora bloccati per anni ) ma che producevano solo interessi.

Durante gli anni ho prelevato qualche decina di migliaia di euro tramite carte crypto.

Il commercialista mi ha detto "paga il 14% sul saldo al 31-12-2022 e non pagare nient'altro".

Pareri?

Vorrei davvero mettermi in regola e fare un bel cashout e acquistare per dire una casa ma mi sembra tutto cosi confuso.

I fondi stakati nella defi di fatto non sono più in tuo possesso ma sono bloccati all'interno di altri protocolli ma risultano comunque collegati al tuo wallet, ma provare a discutere questo con l'ADE mi sembra una perdita di tempo.

Dunque, tu non hai né monitorato in RW né dichiarato i relativi redditi, forse fuorviato da chi andava gridando che non c'é una legge e bla bla... Ora ti accorgi che quelle erano grida di sirene incompetenti e la nuova legge ti rigetta nella realtà: erano redditi, andavano monitorati e dichiarati. C'è una sanatoria, ma tu non hai prove dei valori che andresti a sanare. Potresti azzardare e sfruttare solo la rideterminazione dei costi all'1/1/2023 ma questo ha un suo perché solo riguardo alle vendite future. Per il passato potresti far finta di niente, ma si tratta di cifre che non passeranno inosservate quando rientreranno in banca e tu non ne saprai giustificare la provenienza. Per sanare il mancato monitoraggio, 0,5% sul valore finale per ciascun anno, ma per sanare la mancata imposta sulle plusvalenze si paga "3,5 per cento del valore delle attività detenute al termine di ciascun anno o al momento del realizzo". La formulazione si presta ad ambiguità che probabilmente verrà risolta in seguito, ma dice che il 3,5% non è sulle plusvalenze ma sui ricavi, ovvero sulle plus calcolate con un costo pari a zero. Sullo stake, poi ti faranno notare che era reddito di capitale da conteggiare a parte. Il fatto che tu abbia avuto dei fondi vincolati non toglie che erano e sono tuoi, tutt'al più la presenza del vincolo ti ha impedito di realizzare una plusvalenza. Questo è quanto posso proporre alla tua riflessione.

 

[ValterV]

volendo fare da ora in poi ETN/ETC di Cryptovalute da intermediario sostituto d'imposta italiano e non pensarci più con regime amministrato e via dicendo, si può usare la piattaforma DirectaSim?

Certamente sì.
Io uso Directa da un paio d'anni, ho anche due ETN cripto, e finora tutto bene - a parte il calo di valore, ma quello mica è colpa di Directa!

è valido come intermediario economico per poche transazioni l'anno su ETF/ETN/ETC?

E' uno dei broker preferiti, sia per il servizio (incluso il fare da sostituto d'imposta), sia per la basse commissioni.
E' vero che per ora gli ETN cripto sono tutti su Xetra (non Borsa italiana), quindi si paga la commissione di 9€ a transazione, perciò è poco adatto a trading frequenti. Se però vuoi holdare, allora è consigliabile.

C'è un thread dove si parla proprio di questi prodotti: ETF ed ETN per investire nelle cryptovalute

 

[Bitcoin98]

La situazione è questa , inserirò dei numeri casuali per questione di privacy ma le cifre di cui sto parlando sono abbastanza alte


Premessa -> mai pagato tasse o fatto dichiarazione riguardante crypto

Dipende tutto da che cifre si parla.

Se io mi ritrovassi in una situazione in cui ho un'alta cifra che in tutti questi anni non è mai stata dichiarata minimamente e che dichiarandola ora verrebbe mangiata dalle tasse/sanzioni, me ne andrei direttamente in Thailandia e ciaone.

Applicherei tale piano solamente se si tratta di una cifra che mi permetterebbe di vivere all'estero a vita senza più lavorare e al tempo stesso che è impossibile da trasportare su conti correnti italiani senza essere scoperto (tipo 1 milione di euro), se invece parliamo già di una cifra altina ma non altissima (tipo 100k) allora il discorso è ben diverso.

 

[Luhman]

Ciao ragazzi, dopo otto anni torno a scrivere su questo forum per porvi dei quesiti che mi assillano da un po. Tanti anni fa ho cominciato il mio
percorso nelle cryptovalute ( parliamo del lontano 2017 ). Ho cominciato come tutti male ma nel tempo ho recuperato e fare trading/investimenti è
diventata la mia unica attività. Il problema è stato che a causa dei buchi della regolamentazione non ho mai dichiarato assolutamente nulla.
Volevo approfittare di questa nuova legge di bilancio per mettermi in regola ma sto avendo difficoltà a trovare commercialisti capaci.


La situazione è questa , inserirò dei numeri casuali per questione di privacy ma le cifre di cui sto parlando sono abbastanza alte


Premessa -> mai pagato tasse o fatto dichiarazione riguardante crypto

Anno 2017 deposito 80000 euro

-31-12-2017 chiudo anno a 30000 euro
-31-12-2018 saldo a fine anno 20000 euro
-31-12-2019 saldo a fine anno 30000 euro
-31-12-2020 saldo a fine anno 35000 euro
-31-12-2021 saldo a fine anno 1200000 euro ( di cui circa 850000 euro bloccati per 4 anni per una moneta acquistata a 3$ che al 31-12-2021 si trovava a 120$
-31-12-2022 saldo a fine anno 350000 euro


pensando di voler regolare i conti col fisco


1) entro il 30-06-2022 pago il 14% sul valore al 31-12-2022 ( in questo esempio 49000 euro )
2) 0.5% su saldo al 31-12-2017 ( 150 euro )
3) 0.5% su saldo al 31-12-2018 ( 100 euro )
4) 0.5% su saldo al 31-12-2019 ( 150 euro ) + 3.5% su profitti ( 3.5% di 10000euro = 350 euro )
5) 0.5% su saldo al 31-12-2020 ( 175 euro ) + 3.5% su profitti ( 3.5% di 5000 euro = 175 euro )
6) 0.5% su saldo al 31-12-2021 ( 6000euro ) + 3.5% su profitti ( 3.5% di 1170000 = 40950 euro )


totale 97050 euro


Tutti questi valori non sono praticamente dimostrabili, il 90% dei profitti e delle attività le ho svolte nel decentralizzato mentre nei cex ho centinaia di migliaia di operazioni svolte con algoritmi in praticamente tutti quelli esistenti, molti conti sono stati chiusi.
Posso dimostrare solo la bontà dei soldi utilizzati per i primi bonifici, il saldo al 31-12-2022 dei conti decentralizzati utilizzando app terze
mediamente attendibili e ( purtroppo ) il saldo del decentralizzato al 31-12-2021 che è quello che mi ammazzerebbe dovendo pagare una cifra enorme su dei soldi che di fatto non erano reali ( erano e sono ancora bloccati per anni ) ma che producevano solo interessi.

Durante gli anni ho prelevato qualche decina di migliaia di euro tramite carte crypto.

Il commercialista mi ha detto "paga il 14% sul saldo al 31-12-2022 e non pagare nient'altro".

Pareri?

Vorrei davvero mettermi in regola e fare un bel cashout e acquistare per dire una casa ma mi sembra tutto cosi confuso.

I fondi stakati nella defi di fatto non sono più in tuo possesso ma sono bloccati all'interno di altri protocolli ma risultano comunque collegati al tuo wallet, ma provare a discutere questo con l'ADE mi sembra una perdita di tempo.

Mio parere da incompetente. La rivalutazione credo sia una procedura realizzabile da chi ha criptovalute già dichiarate, quindi dovresti prima fare almeno un ravvedimento operoso di monitoraggio.
Con la sanatoria ti metteresti al sicuro gli anni fino al 31/12/21 pagando il 4% sul valore ad ogni 31/12 o realizzo, quindi verseresti 52600 sul tot di 1.315.000 + il 4% di quanto prelevato con le carte fi o al 31/12/21.
Il 2022 è da dichiararsi ancora ma mi pare che non ci siano grandi plusvalenze.

 

[sullivan2002]

Certamente sì.
Io uso Directa da un paio d'anni, ho anche due ETN cripto, e finora tutto bene - a parte il calo di valore, ma quello mica è colpa di Directa!


E' uno dei broker preferiti, sia per il servizio (incluso il fare da sostituto d'imposta), sia per la basse commissioni.
E' vero che per ora gli ETN cripto sono tutti su Xetra (non Borsa italiana), quindi si paga la commissione di 9€ a transazione, perciò è poco adatto a trading frequenti. Se però vuoi holdare, allora è consigliabile.

C'è un thread dove si parla proprio di questi prodotti: ETF ed ETN per investire nelle cryptovalute

Grazie mille, molto utile

 

[plum]

Pareri?

Vorrei davvero mettermi in regola e fare un bel cashout e acquistare per dire una casa ma mi sembra tutto cosi confuso.

I fondi stakati nella defi di fatto non sono più in tuo possesso ma sono bloccati all'interno di altri protocolli ma risultano comunque collegati al tuo wallet, ma provare a discutere questo con l'ADE mi sembra una perdita di tempo.

Ti volevo mandare un MP, ho un contatto che potrebbe esserti utile

 

[JoshuaKeen]

Ti volevo mandare un MP, ho un contatto che potrebbe esserti utile

Ciao, ti ho seguito, adesso dovresti riuscire a inviarmi il pm. In ogni caso grazie dell'interessamento sia a te che agli altri ragazzi . Ho tanto da valutare!

 

[JoshuaKeen]

Dipende tutto da che cifre si parla.

Se io mi ritrovassi in una situazione in cui ho un'alta cifra che in tutti questi anni non è mai stata dichiarata minimamente e che dichiarandola ora verrebbe mangiata dalle tasse/sanzioni, me ne andrei direttamente in Thailandia e ciaone.

Applicherei tale piano solamente se si tratta di una cifra che mi permetterebbe di vivere all'estero a vita senza più lavorare e al tempo stesso che è impossibile da trasportare su conti correnti italiani senza essere scoperto (tipo 1 milione di euro), se invece parliamo già di una cifra altina ma non altissima (tipo 100k) allora il discorso è ben diverso.

Ciao, sarei felice di rimanere in Italia dove mi trovo abbastanza bene ahah. Voglio pagare le tasse ed essere in regola come chiunque altro ma pagare un infinità di denaro per "regolarizzare" dei fondi che erano e sono tutt'ora bloccati per anni mi sembra un assurdità. Gli interessi li ho sfruttati ed è giusto pagare, quelli bloccati pagherò quando si sbloccheranno in base al loro reale valore, se un valore avranno

 

[The_Delegator]

Ciao, sarei felice di rimanere in Italia dove mi trovo abbastanza bene ahah. Voglio pagare le tasse ed essere in regola come chiunque altro ma pagare un infinità di denaro per "regolarizzare" dei fondi che erano e sono tutt'ora bloccati per anni mi sembra un assurdità. Gli interessi li ho sfruttati ed è giusto pagare, quelli bloccati pagherò quando si sbloccheranno in base al loro reale valore, se un valore avranno

sei in grado di risalire al valore iniziale al 1/1, il valore al 31/12 di ogni anno
sei in possesso dei versamenti effettuati dalla banca sull'exchange
fai il ravvedimento operoso per gli anni che lo puoi fare
compilala il quadro RW per quest'anno

se poi vuoi attendere la lettera di compilance, compila il quadro RW, almeno per quest'anno, riscuoti quello che vuoi, quando previsto nel 2024 paghi il 26% e attendi, lasciando quello che serve per pagare le eventuali sanzioni

se hai la documentazione probatoria leggi tra le pagine relative a "cripto e dichiarazioni dei redditi" di tutti i 3ad, c'e' scritto da quando puoi fare il ravvedimento operoso e come farlo

il opterei per il 2° capoverso, paghi la sanzione e ti godi il prelievo, credo che l'eventuale sanzione si puo' rateizzare, evitando i professionisti che si dicono esperti di criptovalute

 

[plum]

Ciao, ti ho seguito, adesso dovresti riuscire a inviarmi il pm. In ogni caso grazie dell'interessamento sia a te che agli altri ragazzi . Ho tanto da valutare!

devi clikkare in alto a destra dove ci sono le tue impostazioni, vai in PREFERENZE - poi PRIVACY, scorri fino a dove c'è la casella - INIZIARE UNA CONVERSAZIONE con te: devi mettere- SOLO DAGLI UTENTI REGISTRATI

Penso che sia per questo che non ti arrivano gli MP (prova)

 

[Porto19]

ragazzi secondo voi dopo aver raccolto questa documentazione:

-elenco dei bonifici fatti/ricevuti in questi anni (in pdf della mia banca)
-email degli exchange ricevuti in questi anni (screen)
-elenco transazione degli exchange e wallet (excel e screen)
-screen wallet ed exchange al 31/12/2022 e 01/01/2023 (ma non ho quelli degli anni precedenti)

Posso chiudere i conti sui vari exchange (già azzerati da mesi), tutti non italiani, senza rischiare di aver dimenticato qualche documento?