Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. IV)

[Parnas]

Dipende quanto avevi in portafoglio a inizio anno e a fine anno; non basta conoscere la movimentazione, servono anche i saldi iniziale e finale.

 

[xman80an]

Mettiamo due situazioni
1) acquisto per la prima volta cripto nel 2022, 100 euro a maggio, 200 a novembre e 300 a dicembre... Quale sarà il mio valore iniziale? 600 ? Mentre per il valore finale converto le mie cripto in euro al 31.12?
2) oltre agli acquisti del 2022 , ho altri 500 euro del 2021...valore iniziale 2022 sarà 500+100+200+300?

 

[Parnas]

Punto 1) sì, se nel 2022 hai solo comprato e non hai mai venduto.
Punto 2), devi considerare non i 500€ che hai speso, ma il controvalore in euro del tuo wallet al 1/1. A quello ci sommi i 600€ di acquisti del 2022.

 

[tom81]

Mettiamo due situazioni
1) acquisto per la prima volta cripto nel 2022, 100 euro a maggio, 200 a novembre e 300 a dicembre... Quale sarà il mio valore iniziale? 600 ? Mentre per il valore finale converto le mie cripto in euro al 31.12?
2) oltre agli acquisti del 2022 , ho altri 500 euro del 2021...valore iniziale 2022 sarà 500+100+200+300?

NO il valore iniziale è 100!

 

[Tallinn13]

NO il valore iniziale è 100!

bel problema, al punto 1 dell'esempio precedente va messo 100 (primo acquisto dell'anno) o la somma degli acquisti di tutto l'anno (600)?

 

[Poppi93]

Ciao a tutti,

scusate l'argomento trito e ritrito, ma non mi è chiaro cosa inserire come valore iniziale.

Nel quadro RW per il periodo d'ìmposta 2021 ho inserito come valore iniziale 1000 e come valore finale 2000.
Se nel 2022 ho messo altri 500 euro ad esempio ad agosto, come valore iniziale devo mettere 2000 o 2500?

grazie

 

[Parnas]

NO il valore iniziale è 100!

Il valore iniziale è 100 se li consideri 3 investimenti separati, ma allora devi mettere altre due righe nel quadro RW per l'investimento da 200 e quello da 300.
Se li metti su una riga sola è chiaro che li stai accorpando in un investimento solo, e quindi hai investito 600.

 

[tom81]

Premesso che almeno fino ai redditi 2022 il quadro RW per le Cripto deve essere compilato solo ai fini del monitoraggio quindi sono questioni di lana caprina.

Se nel 2022 ho messo altri 500 euro ad esempio ad agosto, come valore iniziale devo mettere 2000 o 2500?

grazie

2000

Il valore iniziale è 100 se li consideri 3 investimenti separati, ma allora devi mettere altre due righe nel quadro RW per l'investimento da 200 e quello da 300.
Se li metti su una riga sola è chiaro che li stai accorpando in un investimento solo, e quindi hai investito 600.

Si ma in quel caso per dichiarare tutto correttamente devi calcolarti
"la media ponderata dei giorni di detenzione di ogni singolo prodotto finanziario rapportato alla relativa consistenza"
altrimenti ha poco senso se non (dall'anno prossimo) pagare più tasse del dovuto

 

[Parnas]

Si ma in quel caso per dichiarare tutto correttamente devi calcolarti
"la media ponderata dei giorni di detenzione di ogni singolo prodotto finanziario rapportato alla relativa consistenza"
altrimenti ha poco senso se non (dall'anno prossimo) pagare più tasse del dovuto

Questo infatti andrà fatto dall'anno prossimo, quando ci sarà la questione bollo/IVAFE.
Ma andare adesso a specificare i giorni di detenzione nel quadro RW serve a nulla.

 

[Mnemotron]

altra bella assurdità l'imposta di bollo su gettoni virtuali che finchè non convertiti in fiat hanno la valenza dei gettoni dell'autoscontro....governo di assetati soldi....

 

[F68io]

Parnas e tom81, capisco che avete 2 approcci diversi per calcolare il valore iniziale; io ho usato il metodo suggerito da Parnas cioè la somma dei bonifici del 2022 più il valore al 31/12/2021

 

[Parnas]

altra bella assurdità l'imposta di bollo su gettoni virtuali che finchè non convertiti in fiat hanno la valenza dei gettoni dell'autoscontro....governo di assetati soldi....

Bè, anche sugli investimenti tradizionali paghi il bollo... è la stessa cosa, pensa alle azioni o agli ETF: anche lì fin quando non vendi hai in mano solo un titolo con un valore virtuale.

 

[camillo777]

Bè, anche sugli investimenti tradizionali paghi il bollo... è la stessa cosa, pensa alle azioni o agli ETF: anche lì fin quando non vendi hai in mano solo un titolo con un valore virtuale.

Ciao, quindi il 31/12 bisogna pagare il bollo sulla giacenza media 2022?

 

[Parnas]

No Camillo, per quest'anno ancora niente bollo. La legge nuova si applica dall'anno prossimo.

 

[Tallinn13]

Ciao, quindi il 31/12 bisogna pagare il bollo sulla giacenza media 2022?

no dal 2024 sul valore al 31 dicembre 2023.

 

[aquilafedele]

Buonasera a tutti ragazzi!
Vi ho seguiti molto fino a novembre dello scorso anno, poi sono sparito. Sto recuperando i vecchi post ma ne ho ancora da leggere.

Vorrei la vostra opinione sulla mia situazione, reale, per cui sto valutando se portare qualcosa del 2022 come minusvalenze.

• Stato RW 2022: Valore Finale 31/12/21 sopra i 51.000€ con detenzione di diverse crypto, praticamente esclusivamente in wallet privati on-chain.
• 2022: Ho effettuato pochi nuovi acquisti (aggiungendo liquidità tramite bonifico) di BTC mai venduti, di cui ho traccia precisa del prezzo medio di carico.
• 2022: Ho effettuato molte operazioni, più di 1.000, in DeFi con trasferimenti crypto-crypto o attraverso contratti, piattaforme di lending e simili. Le operazioni sono interamente disponibili e visibili su molteplici Blockchain Explorer.

Di recente ho tracciato, con Portfolio Performance, tutte le singole operazioni in BTC e un'altra crypto (CRO) che compone una quota maggioritaria del mio portafoglio.
Ho tracciato anche tutte le altre operazioni fatte raggruppandole semplicemente mese per mese: ho noto il saldo ad ogni mese di ogni crypto e quindi "simulo" operazioni di acquisto o vendita ogni mese, con prezzo di chiusura del mese preso su CoinMarketCap.
Tenendo conto delle operazioni crypto-crypto, anche senza l'aggiunta di nuovo capitale, la prima parte del 2022 ha fatto in modo che ottenessi molte perdite nella seconda parte dell'anno.

Portfolio Performance usa purtroppo solo il metodo FIFO, considerando quindi molte crypto acquistate prima del 2022.

Volendo posso considerare esclusivamente le operazioni su CRO, che avevo venduto in massa il 30-12-21 e riacquistato il 31-12-21 proprio per avere un prezzo di acquisto noto.
Ho accumulato circa 2.000€ di plusvalenze e 16.000€ di minusvalenze, dovute principalmente a due grosse liquidazioni su una piattaforma di lending.

Questo anno, 2023, ho semplificato molto il mio portafoglio per avere praticamente solo BTC e CRO, di cui conosco il valore di acquisto preciso, in vista del prossimo anno. Sto anche tracciando tutte le singole operazioni, sempre raggruppandone qualcuna di mese in mese.

Per il 2022 ho due opzioni:

1. Compilare solo il quadro RW con valore di inizio e fine anno. Nessuna dichiarazione circa plus o minus dovute a scambi crypto-crypto.
2. Portare tutte (o alcune) minusvalenze nei prossimi anni.

Sono scettico sulla seconda possibilità in quanto la maggior parte delle minusvalenze viene da liquidazioni su piattaforme di lending.
In pratica, sulla blockchain le operazioni sono visibili come segue:

1. Alcune operazioni di invio di CRO al contratto XYZ.
2. Molte, 200+, operazioni varie visibili.
3. Ritiro di CRO dal contratto XYZ, con quantità minore rispetto al punto 1 e valore di 16.000€ inferiore a quello della data 1.

Il mio dubbio è la difficoltà nello spiegare l'origine di quanto dichiarato in caso di controllo.
Per questo propenderei per non dichiarare nessuna minus e semplificarmi la vita, anche a costo di perdere del vantaggio fiscale potenziale nei prossimi anni.

 

[rodrig11]

Buonasera a tutti ragazzi!
Vi ho seguiti molto fino a novembre dello scorso anno, poi sono sparito. Sto recuperando i vecchi post ma ne ho ancora da leggere.

Vorrei la vostra opinione sulla mia situazione, reale, per cui sto valutando se portare qualcosa del 2022 come minusvalenze.

• Stato RW 2022: Valore Finale 31/12/21 sopra i 51.000€ con detenzione di diverse crypto, praticamente esclusivamente in wallet privati on-chain.
• 2022: Ho effettuato pochi nuovi acquisti (aggiungendo liquidità tramite bonifico) di BTC mai venduti, di cui ho traccia precisa del prezzo medio di carico.
• 2022: Ho effettuato molte operazioni, più di 1.000, in DeFi con trasferimenti crypto-crypto o attraverso contratti, piattaforme di lending e simili. Le operazioni sono interamente disponibili e visibili su molteplici Blockchain Explorer.

Di recente ho tracciato, con Portfolio Performance, tutte le singole operazioni in BTC e un'altra crypto (CRO) che compone una quota maggioritaria del mio portafoglio.
Ho tracciato anche tutte le altre operazioni fatte raggruppandole semplicemente mese per mese: ho noto il saldo ad ogni mese di ogni crypto e quindi "simulo" operazioni di acquisto o vendita ogni mese, con prezzo di chiusura del mese preso su CoinMarketCap.
Tenendo conto delle operazioni crypto-crypto, anche senza l'aggiunta di nuovo capitale, la prima parte del 2022 ha fatto in modo che ottenessi molte perdite nella seconda parte dell'anno.

Portfolio Performance usa purtroppo solo il metodo FIFO, considerando quindi molte crypto acquistate prima del 2022.

Volendo posso considerare esclusivamente le operazioni su CRO, che avevo venduto in massa il 30-12-21 e riacquistato il 31-12-21 proprio per avere un prezzo di acquisto noto.
Ho accumulato circa 2.000€ di plusvalenze e 16.000€ di minusvalenze, dovute principalmente a due grosse liquidazioni su una piattaforma di lending.

Questo anno, 2023, ho semplificato molto il mio portafoglio per avere praticamente solo BTC e CRO, di cui conosco il valore di acquisto preciso, in vista del prossimo anno. Sto anche tracciando tutte le singole operazioni, sempre raggruppandone qualcuna di mese in mese.

Per il 2022 ho due opzioni:

1. Compilare solo il quadro RW con valore di inizio e fine anno. Nessuna dichiarazione circa plus o minus dovute a scambi crypto-crypto.
2. Portare tutte (o alcune) minusvalenze nei prossimi anni.

Sono scettico sulla seconda possibilità in quanto la maggior parte delle minusvalenze viene da liquidazioni su piattaforme di lending.
In pratica, sulla blockchain le operazioni sono visibili come segue:

1. Alcune operazioni di invio di CRO al contratto XYZ.
2. Molte, 200+, operazioni varie visibili.
3. Ritiro di CRO dal contratto XYZ, con quantità minore rispetto al punto 1 e valore di 16.000€ inferiore a quello della data 1.

Il mio dubbio è la difficoltà nello spiegare l'origine di quanto dichiarato in caso di controllo.
Per questo propenderei per non dichiarare nessuna minus e semplificarmi la vita, anche a costo di perdere del vantaggio fiscale potenziale nei prossimi anni.

ciao, molto semplicemente: A) il fatto che con il saldo di fine 2022 ti ritrovi con 51K non implica che tu possa far valere le minus; B) il capital gain/loss deve essere quello determinato dal lifo, del fifo non te ne fai niente; C) quando dici liquidazioni su piattaforme di lending cosa intendi? giusto per capirci, se sono fallite o hanno scammato o sono inaccessibili, quelle non sono minusvalenze.

 

[aquilafedele]

ciao, molto semplicemente: A) il fatto che con il saldo di fine 2022 ti ritrovi con 51K non implica che tu possa far valere le minus; B) il capital gain/loss deve essere quello determinato dal lifo, del fifo non te ne fai niente; C) quando dici liquidazioni su piattaforme di lending cosa intendi? giusto per capirci, se sono fallite o hanno scammato o sono inaccessibili, quelle non sono minusvalenze.

Giusto, ti rispondo punto per punto:

1. Nel 2022 sono stato sopra soglia dei 51k per più di 7 giorni consecutivi.
2. Posso ricalcolare tutto utilizzando il LIFO, le perdite restano. L’unico problema è che ho “aggregato” alcune operazioni minori di mese in mese.
3. Ho messo alcune crypto come impegno per avere un prestito in altre crypto. Con la discesa del mercato sono state vendute automaticamente per ripagare il prestito, generando una perdita. Il problema principale è che la cosa non è tracciata/visibile in alcun modo. Semplicemente il contratto ha ricevuto, dal mio indirizzo, mettiamo 10.000 CRO e poi, dopo mesi, ne ho prelevati 6.000 CRO, in quanto gli altri sono stati liquidati.

In realtà più ci pensò più credo di lasciar perdere, per evitare di infilarmi in un ginepraio in caso di controlli.
Questo anno ho semplificato molto il portafoglio e aumentato il tracciamento dei prezzi di carico ecc. per le nuove norme dall’anno prossimo.

 

[rodrig11]

Giusto, ti rispondo punto per punto:

1. Nel 2022 sono stato sopra soglia dei 51k per più di 7 giorni consecutivi.
2. Posso ricalcolare tutto utilizzando il LIFO, le perdite restano. L’unico problema è che ho “aggregato” alcune operazioni minori di mese in mese.
3. Ho messo alcune crypto come impegno per avere un prestito in altre crypto. Con la discesa del mercato sono state vendute automaticamente per ripagare il prestito, generando una perdita. Il problema principale è che la cosa non è tracciata/visibile in alcun modo. Semplicemente il contratto ha ricevuto, dal mio indirizzo, mettiamo 10.000 CRO e poi, dopo mesi, ne ho prelevati 6.000 CRO, in quanto gli altri sono stati liquidati.

In realtà più ci pensò più credo di lasciar perdere, per evitare di infilarmi in un ginepraio in caso di controlli.
Questo anno ho semplificato molto il portafoglio e aumentato il tracciamento dei prezzi di carico ecc. per le nuove norme dall’anno prossimo.

ciao, sulla liquidazione ti posso dire che sia il rimborso di un finanziamento (se l'operazione va bene), sia la liquidazione del collaterale (se va male) sono momenti realizzativi, poi capisco che l'operazione non è palese, dovrai spiegare che dietro quelle due transazioni dal tuo wallet c'era tutto quello che ci stiamo raccontando.

 

[xman80an]

Ho ritrovato tutti i bonifici e pagamenti con carta dal 2017...ma chiaramente non conosco il valore a fine di ciascuno anno...non avendo mai dichiarato nulla..secondo voi dichiaro solo i versamenti del 2022?