Cripto e dichiarazione dei redditi (vol. V)

[paolovanz]

Scrivo qua che credo sia il thread più giusto

Buongiorno ho letto tutto e il contrario di tutto.
Ma uno che vorrebbe mettersi in regola OGGI..cosa deve fare?
Vado su binance TAX, genero il mio rapporto ...ci sono 2 voci
1) plusvalenze ..che è pure negativo
2)nel riepilogo degli utili c'è il reddito totale di XXX euro (che è il controvalore in cripto che avevo al 31-12-23)
Io sono sempre in cripto non in euro o dollaro non ho ancora fattop cashout

Cosa e come dichiaro? Quanto pagherò di tasse?

 

[MoneyFca]

Grazie a te e a @StefanoBi per la risposta.
Il paragrafo che tu citi di pag. 101 parla di cripto-attività non più detenute, senza specificare se totalmente o parzialmente. I passaggi che hai aggiunto tu li hai trovati scritti in qualche altro documento dell'AdE oppure è una tua riflessione personale?
Anche sulla franchigia di 12€, qual'è la fonte?

Non più detenute a fine anno e quindi necessariamente disinvestite nell'anno d'imposta.

Per la franchigia istruzioni dichiarazione 2024

 

[Pterodon]

Ne abbiamo parlato sino allo sfinimento...
Il valore secco al 31/12 è una sciocchezza! sia ai fini dell'antiriciclaggio sia ai fini del calcolo dell'imposta sula valore delle cripto attività che peraltro vanno rapportate al periodo di detenzione.
se esci e rientri complichi soltanto il calcolo..

Ok ma mi sfugge una cosa.
Se faccio N movimenti di entrata/uscita tra stable e crypto ogni volta sono operazioni fiscalmente rilevanti ma prendo il malloppo delle operazioni e le porto dal commercialista per il calcolo della tassazione solo al momento del cashout, corretto?

 

[DireMareFare]

Non più detenute a fine anno e quindi necessariamente disinvestite nell'anno d'imposta.

Per la franchigia istruzioni dichiarazione 2024

Ti ringrazio, approfondirò questi due aspetti.

 

[MoneyFca]

Ok ma mi sfugge una cosa.
Se faccio N movimenti di entrata/uscita tra stable e crypto ogni volta sono operazioni fiscalmente rilevanti ma prendo il malloppo delle operazioni e le porto dal commercialista per il calcolo della tassazione solo al momento del cashout, corretto?

Quello del cashout e' una forma residuale di tassazione per casi che diversamente sfuggirebbero alla tassazione...in altre parole non e' soltanto il cashout che identifica il momento impositivo.

Ad esempio il passaggio da una cripto ad un' altra che non ha le medesime caratteristiche e funzioni attrae a tassazione l'operazione indipendentemente dal cashout o dalla conversione in valuta fiat...la discriminante e' solamente la diversita' delle due cripto permutate

 

[LupoCane]

Se volessi fare un po' di take profit dopo l'ultima impennata quale metodo consigliate? Io adesso ho tutto nel cold wallet (si tratta di acquisti fatti ormai a partire dal 2020 e fino al 2022), se trasferisco verso uno dei tanti exchange poi come funziona la tassazione? Me la applicano in automatico la tassa sul capital gain, oppure sono io che devo dichiarare?
Il fatto poi è che l'unico metodo per sapere quale sia il gain sarebbe confrontare quanti € erano uscita dal mio conto e quanti ne rientreranno post-vendita, ma se non vendo tutta la posizione non so che fare???

 

[MoneyFca]

Se volessi fare un po' di take profit dopo l'ultima impennata quale metodo consigliate? Io adesso ho tutto nel cold wallet (si tratta di acquisti fatti ormai a partire dal 2020 e fino al 2022), se trasferisco verso uno dei tanti exchange poi come funziona la tassazione? Me la applicano in automatico la tassa sul capital gain, oppure sono io che devo dichiarare?
Il fatto poi è che l'unico metodo per sapere quale sia il gain sarebbe confrontare quanti € erano uscita dal mio conto e quanti ne rientreranno post-vendita, ma se non vendo tutta la posizione non so che fare???

Ma il semplice passaggio da cold wallet ad exchange non attrae a tassazione le cripto attivita'. Nel momento in cui vendi e sei in regime dichiarativo devi determinare la plusvalenza con il metodo LIFO e quindi applicare l'imposta sostitutiva del 26% soltanto sulla parte di plusvalenza che supera i 2000 euro.
Do' per scontato che adempi all' Antiriciclaggio.

 

[Dodo18]

Riguardo il metodo LIFO: tutte le crypto (a parte le stablecoin) sono considerate uguali?
Nel senso io se vendo BTC, devo andare a vedere quanto valevano i BTC quando li ho comprati, oppure devo andare a vedere l'ultima crypto che ho comprato...?

 

[dario91]

Non ho capito binance come fa a sapere quanto cripto avete per far pagare il bollo.

Esempio io da due anni compro su binance 2mila € di bitcoin ogni primo del mese e me li invio su wallet privato.

A quel punto su binance io non ho nulla. E binance non può sapere se quei bitcoin acquistati li ho persi, regalati o rivenduti su altri exchange. Quindi come farebbe a calcolare il bollo??

 

[dario91]

Ho un altra domanda che non c’entra nulla con la precedente: io faccio la dichiarazione con fiscozen. Fiscozen mi chiede il saldo a inizio anno, il saldo a fine anno, se ho venduto ed il report del wallet. È un qualcosa loro questo report del Wallet? Perché non ho capito neanche cosa si intende per report del Wallet, electrum non credo mi faccia un report per le tassazioni

 

[rodrig11]

Quando la normativa corrente "parla" di detenzione si riferisce allo Staking (essenzialmente) e non al bollo ovvero all'Imposta sul valore delle cripto-attività


Si è così, si tenga presente, però, che in tema di valore finale di col. 8 del quadro RW ( che dalla dichiarazione di quest'anno si chiamerà quadro W) il valore secco al 31/12 è valido soltanto se non sono stati effettuati disinvestimenti anche parziali nell'anno d'imposta.

Stesso criterio va utilizzato per il calcolo dell'imposta sul valore delle CA così come dicevo nella precedente risposta.

sì continuiamo sempre a girare intorno alle stesse cose con raggio, io ci ho rinunciato.

 

[rodrig11]

Riguardo il metodo LIFO: tutte le crypto (a parte le stablecoin) sono considerate uguali?
Nel senso io se vendo BTC, devo andare a vedere quanto valevano i BTC quando li ho comprati, oppure devo andare a vedere l'ultima crypto che ho comprato...?

per ogni token, hai un prezzo di acquisto per n acquisti.
quando vendi una certa q.tà x a quale acquisto la vai a imputare?

secondo LIFO:
procedi a ritroso nel tempo: prima prendi l'ultimo acquisto; se non ti basta per raggiungere la q.tà x, prendi tutto o parte del penultimo ecc.
così, sommando i costi, ottieni il prezzo di carico per quella vendita

quindi, reddito = ricavo della vendita - prezzo di carico secondo LIFO

 

[rodrig11]

Non ho capito binance come fa a sapere quanto cripto avete per far pagare il bollo.

Esempio io da due anni compro su binance 2mila € di bitcoin ogni primo del mese e me li invio su wallet privato.

A quel punto su binance io non ho nulla. E binance non può sapere se quei bitcoin acquistati li ho persi, regalati o rivenduti su altri exchange. Quindi come farebbe a calcolare il bollo??

ciao, l'intermediario ti applica il bollo al valore che hai sul suo wallet al 31/12, semplice semplice.
quindi, se i token al 31/12 non sono più lì, non viene applicato il bollo, semplice semplice
la cosa meno semplice è che in tale circostanza devi essere tu a dichiarare, fare i conti e versare l'imposta sulle cripto-attività (al posto del bollo)

 

[Dodo18]

per ogni token, hai un prezzo di acquisto per n acquisti.
quando vendi una certa q.tà x a quale acquisto la vai a imputare?

secondo LIFO:
procedi a ritroso nel tempo: prima prendi l'ultimo acquisto; se non ti basta per raggiungere la q.tà x, prendi tutto o parte del penultimo ecc.
così, sommando i costi, ottieni il prezzo di carico per quella vendita

quindi, reddito = ricavo della vendita - prezzo di carico secondo LIFO

Ah perfetto, quindi ogni criptovaluta viene considerata a sé.
Però essendo le permute tra criptovalute (non stable) fiscalmente non rilevanti, io posso avere una criptovaluta che non ho comprato in EUR, ma che posso aver comprato un po' in BTC, un po' in ETH, un po' in SOL e così via. In quel caso come funziona? Non ho un prezzo di acquisto in EUR di quella specifica criptovaluta.

 

[rodrig11]

Ah perfetto, quindi ogni criptovaluta viene considerata a sé.
Però essendo le permute tra criptovalute (non stable) fiscalmente non rilevanti, io posso avere una criptovaluta che non ho comprato in EUR, ma che posso aver comprato un po' in BTC, un po' in ETH, un po' in SOL e così via. In quel caso come funziona? Non ho un prezzo di acquisto in EUR di quella specifica criptovaluta.

devi sempre ragionare in euro. dato che dal 2023 abbiamo la complicazione del rilevante - non rilevante, ragiona così:


vendo oggi token C.

se l'ho acquistato in euro: quello è il costo, facile facile;
se l'ho acquistato in stable: controvalore in euro della stable venduta per token C.
se l'ho acquistato in token B: 1) se è accaduto prima del 2023: controvalore in euro di token B venduta per token C; 2) se accaduto dopo il 2023, token C eredita il costo di token B e se anche token B è stato acquistato dopo il 2023, reiteri il punto (2) fino a risalire o a un acquisto in euro/stable post 2023 o all'ultimo acquisto pre 2023 anche se in token diverso da eur/stable, ad es., in token A (in questo ultimo caso, il costo da ereditare sarà il controvalore in euro del token A, come nel caso (1))

 

[Dodo18]

devi sempre ragionare in euro. dato che dal 2023 abbiamo la complicazione del rilevante - non rilevante, ragiona così:


vendo oggi token C.

se l'ho acquistato in euro: quello è il costo, facile facile;
se l'ho acquistato in stable: controvalore in euro della stable venduta per token C.
se l'ho acquistato in token B: 1) se è accaduto prima del 2023: controvalore in euro di token B venduta per token C; 2) se accaduto dopo il 2023, token C eredita il costo di token B e se anche token B è stato acquistato dopo il 2023, reiteri il punto (2) fino a risalire o a un acquisto in euro/stable post 2023 o all'ultimo acquisto pre 2023 anche se in token diverso da eur/stable, ad es., in token A (in questo ultimo caso, il costo da ereditare sarà il controvalore in euro del token A, come nel caso (1))

Ho capito.

Due dubbi.

Il primo è: tu hai parlato di acquisti prima del 2023 e dopo il 2023, se l'acquisto è stato fatto NEL 2023, ricade nella tua spiegazione nel caso pre 2023 o post 2023?

Il secondo dubbio: nel caso di acquisto di token B non in EUR ma in token A, hai detto che il costo da ereditare sarà il controvalore in EUR del token A. Ma il controvalore al momento dell'acquisto da EUR a token A? Oppure il controvalore in EUR del token A al momento della permuta tra token A e token B?

 

[TSHELBY]

DAI è un "e-money token" ?

 

[rodrig11]

Ho capito.

Due dubbi.

Il primo è: tu hai parlato di acquisti prima del 2023 e dopo il 2023, se l'acquisto è stato fatto NEL 2023, ricade nella tua spiegazione nel caso pre 2023 o post 2023?

Il secondo dubbio: nel caso di acquisto di token B non in EUR ma in token A, hai detto che il costo da ereditare sarà il controvalore in EUR del token A. Ma il controvalore al momento dell'acquisto da EUR a token A? Oppure il controvalore in EUR del token A al momento della permuta tra token A e token B?

sì, post 2023 intendo 2023 incluso.
quando sono token "uniformi", un token acquistato eredita il costo del token ceduto per acquistarlo, quindi devi vedere il costo pagato a suo tempo per il token ceduto.

 

[JacksonT]

DAI è un "e-money token" ?

Da quanto ho capito no

 

[Dodo18]

sì, post 2023 intendo 2023 incluso.
quando sono token "uniformi", un token acquistato eredita il costo del token ceduto per acquistarlo, quindi devi vedere il costo pagato a suo tempo per il token ceduto.

Perfetto, grazie mille per le spiegazioni!