Crowdestate - altro sito di crowfunding immobiliare

[max 69]

Intanto grazie, the language isn't problem
Un dubbio: cè la possibilità che le tue quote sul mercato secondario non vengano acquistate e quindi di avere il tuo capitale bloccato per x tempo? In sostanza puoi disinvestire solo se qualcuno acquista le tue quote o sbaglio? il che sarebbe un bel problema se devi investire su qualche altra opportunità.

Non ho esperienza diretta per poterti rispondere, ma credo che in tutti i siti la logica sia la stessa: c'è un mercato secondario ma non c'è un market maker - per usare un linguaggio borsistico. Quindi riesci a vendere nella misura in cui qualcuno compra...

 

[max 69]

Interessante, ma i siti che ho visto hanno tutti pochissime offerte e sembrano molto “fatti in casa”

Cioè fatti più che altro per finanziare progetti di chi ha lanciato il sito.

Infatti a un paio ho scritto come fare ad aggiungere un progetto e nemmeno ho ricevuto risposta

Sul "fatto in casa" e sul fatto di finanziare progetti "di famiglia" non saprei, non so neanche come fare a capirlo. Da questo pdv credo che Housers sia più avanti, almeno in Europa.

 

[Entalion]

periodicità pagamento interessi

Il pagamento degli interessi dipende dal progetto e dal proponente.

Ad esempio, quello di Gutierrez, su cui ho investito, paga mensilmente.

Il progetto nuovo di Gutierrez paga semestralmente.

Ciau.

 

[lesploratore]

Sono entrato in Crowdestate un mesetto fa acquistando 65 progetti 6,7k totali investiti.
Bonifici in entrata/uscita velocissimi tutti arrivati in 24 ore.

 

[p40l0m4r]

Ho circa 2ke investiti in crowdestate, ho iniziato quest'estate.
Per ora nessun problema sia di invio dei fondi nè di ritardi negli interessi. Il mercato secondario non è molto attivo, ogni tanto provo a mettere dei miei investimenti vendendoli a prezzo concorrenziale con il roi delle altre offerte nel secondario, ma solo in un paio di casi su una quindicina ho avuto l'acquisto prima della scadenza dell'offerta.

Per il problema della tassazione, non capisco i dubbi. Su altre piattaforme in cui ho investito nel 2017, compilato il modulo rw calcolando il 26% come da prospetti scaricabili dai vari siti, dove indicano l'interesse percepito (rendimento lordo, non fanno trattenute, ovviamente, purtroppo non deducendo eventuali default) non vedo perchè qui debba essere diverso, mi sfugge qualcosa?

 

[ghibli_70]

...
Per il problema della tassazione, non capisco i dubbi. Su altre piattaforme in cui ho investito nel 2017, compilato il modulo rw calcolando il 26% come da prospetti scaricabili dai vari siti, dove indicano l'interesse percepito (rendimento lordo, non fanno trattenute, ovviamente, purtroppo non deducendo eventuali default) non vedo perchè qui debba essere diverso, mi sfugge qualcosa?

Non capisco: gli interessi nel quadro RW? O volevi dire RM?
Potresti chiarire, per favore, magari con un esempio? Ci sarebbe molto d'aiuto!
(Vale per tutte le piattaforme p2p estere; il metodo di dichiarazione è certamente identico, salvo imposizioni parziali alla fonte)

Ciao, grazie.
Davide - Ghibli

 

[p40l0m4r]

Non capisco: gli interessi nel quadro RW? O volevi dire RM?
Potresti chiarire, per favore, magari con un esempio? Ci sarebbe molto d'aiuto!
(Vale per tutte le piattaforme p2p estere; il metodo di dichiarazione è certamente identico, salvo imposizioni parziali alla fonte)

Ciao, grazie.
Davide - Ghibli

Avevo chiesto all'epoca al commercialista che mi aveva consigliato il metodo, non essendoci appunto legiferazione scritta sul caso. Per un esempio dovrei riprendere in mano la dichiarazione, appena riesco posto .
Comunque ho dichiarato la mia quota capitale investimenti estera (p2p) nel quadro RW e il reddito come reddito da capitale nella sezione D2 "altri redditi" del 730, al 26%, con lo scopo di paragonare il p2p estero ad un reddito p2p italiano, senza ovviamente la ritenuta alla fonte ma integrando io la dichiarazione. Vige il principio degli accordi contro la doppia imposizione fra Italia e (stato estero) in cui ha sede l'intermediario: se sono residente in Italia, l'intermediario non è tenuto e non deve farmi ritenuta d'imposta nel suo paese, ma devo versarla io nel mio paese di residenza. In un caso (viainvest) chiedono esplicitamente certificato di residenza fiscale (recuperata all'agenzia delle entrate) per non effettuare questa trattenuta.

Ma facciamo che riscrivo appena l'ho sottomano, è passato un po' di tempo e non sono espertissimo non vorrei aver tralasciato/cannato qualcosa in quello che ho scritto.

Ho letto solo ora comunque della bella idea di poter fare un interpello all'agenzia entrate... Cosa che appoggerei in pieno.

 

[ghibli_70]

Grazie mille @p40l0m4r!
Attendiamo volentieri tuoi nuovi post sull'argomento (magari nel thread apposito) come la risposta all'interpello di @P2Plending che ringraziamo tutti!
Mi sfugge ancora se valgono i limiti previsti dal quadro RW per monitoraggio ed ivafe per i conti esteri, ossia se sotto 5000eur non serva compilare RW e basterebbe il quadro D2-730 (o RM-Unico, se non erro).

Ciao!
Davide - Ghibli

 

[Stanco1652]

Scusate ma io proprio non capisco il Marketplace.

Faccio un esempio concreto su sto qua se no non ci salto fuori: Crowdestate

Quindi Tizio ha investito a suo tempo €. 1.000 ed oggi chiede, per vendere la sua "quota", €. 1.365,00. Se Caio lo compra, Tizio ha guadagnato in questi mesi €. 365,00 lordi. A questo punto Caio, che ha comprato a 1.365,00, se tutto va come da rendimento atteso (30,96%), prende a settembre 2019 €. 1.309,60 perdendoci oltre €. 50,00.

Dove è sbagliato il mio ragionamento??

Grazie

 

[lesploratore]

Scusate ma io proprio non capisco il Marketplace.

Faccio un esempio concreto su sto qua se no non ci salto fuori: Crowdestate

Quindi Tizio ha investito a suo tempo €. 1.000 ed oggi chiede, per vendere la sua "quota", €. 1.365,00. Se Caio lo compra, Tizio ha guadagnato in questi mesi €. 365,00 lordi. A questo punto Caio, che ha comprato a 1.365,00, se tutto va come da rendimento atteso (30,96%), prende a settembre 2019 €. 1.309,60 perdendoci oltre €. 50,00.

Dove è sbagliato il mio ragionamento??

Grazie

1000€ è il capitale su cui calcolare la % degli interessi su base annuale
30,96% il tasso annuale di interesse
309,60€ / 12 mesi = 25,80€ x 7 mesi rimasti = 180,60€ di interessi rimanenti
1365€ il capitale richiesto per comprare le quote
1365€ + 180,60€ = 1545,60€ circa il capitale + gli interessi


Tu l'hai calcolata come ROI, invece è un EXPECTED RATE OF RETURN una rata d'interesse annuale
Comunque Crowdestate non ti permette di vendere ad un prezzo che poi alla fine non ti porta un utile, se vedi il tasso di interesse nel market place è sempre maggiore di 0,00% a parte il progetto fallito

 

[Stanco1652]

1000€ è il capitale su cui calcolare la % degli interessi su base annuale
30,96% il tasso annuale di interesse
309,60€ / 12 mesi = 25,80€ x 7 mesi rimasti = 180,60€ di interessi rimanenti
1365€ il capitale richiesto per comprare le quote
1365€ + 180,60€ = 1545,60€ circa il capitale + gli interessi


Tu l'hai calcolata come ROI, invece è un EXPECTED RATE OF RETURN una rata d'interesse annuale
Comunque Crowdestate non ti permette di vendere ad un prezzo che poi alla fine non ti porta un utile, se vedi il tasso di interesse nel market place è sempre maggiore di 0,00% a parte il progetto fallito

quindi scusa, in base all' expected rate of return, io se compro dovrei guadagnare a fine progetto 180.60 più capitale di acquisto 1365? e chi mi vende quanto ha guadagnato?

 

[lesploratore]

quindi scusa, in base all' expected rate of return, io se compro dovrei guadagnare a fine progetto 180.60 più capitale di acquisto 1365? e chi mi vende quanto ha guadagnato?

Esatto. Chi ti vende ha guadagnato gli interessi fino ad ora più 365€.

 

[Gekko De Paperis]

quindi scusa, in base all' expected rate of return, io se compro dovrei guadagnare a fine progetto 180.60 più capitale di acquisto 1365?

Esatto. Chi ti ha venduto, come ha già scritto correttamente lesploratore, ha guadagnato gli interessi eventualmente già percepiti fino a quel momento più i 365€ derivanti dalla vendita a te effettuata: però, per chi acquista, c'è a mio avviso un "problema" non del tutto secondario...

A meno che io non abbia male interpretato (cosa che francamente mi auguro), a quanto vedo dal report automaticamente scaricabile da Crowdestate relativamente agli interessi da me percepiti per poterli poi dichiarare fiscalmente, degli investimenti da me acquistati sul mercato secondario è indicata la totalità dell'incremento di valore complessivo, ovvero anche quella che ho di fatto pagato (e quindi guadagnata) al venditore, e non solo il mio effettivo capital gain: a quanto ne deduco, ciò comporta che io dichiari e paghi le relative imposte su un valore ben maggiore rispetto a quello effettivamente guadagnato... Per continuare con le cifre esemplificative sopracitate, sul report mi verrebbe indicato un interesse pari 545,60€ e non a 180,60€!!!

Se veramente le cose stanno così, è di fatto assolutamente NON conveniente acquisitare quote di progetti sul mercato secondario, visto che la tassazione derivante da quanto indicato sul report inficerebbe fin troppo pesantemente i rendimenti netti reali: spero di essere corretto e, ripeto, di essere incappato in una grossolana malinterpretazione: attendo i vostri pareri per un confronto al riguardo...

 

[drl]

Sbaglio o e' stata da poco aggiunta la lingua italiana? Ottima cosa questa!

 

[max 69]

Sbaglio o e' stata da poco aggiunta la lingua italiana? Ottima cosa questa!

Eh già...

 

[antiprivilegio]

Eh già...

Vedi l'allegato 2575692

da 2 mesi è così, ma la descrizione dei progetti rimane in lingua estera

 

[Gekko De Paperis]

A me pare (ma potrei sbagliarmi) che la piattaforma sia parzialmente in italiano più o meno da sei mesi, ovvero dal lancio della prima raccolta per un investimento sul nostro territorio Crowdestate... Ma non fa poi tutta questa differenza: di certo non decido se e quanto investire sulla base di una versione in lingua italiana, l'importante è che ce ne sia almeno una in una lingua maggiormente diffusa (e comprensibile) di una baltica (almeno l'inglese mi sembra che ci fosse già "da sempre").

Per quanto riguarda la rendicontazione dei rendimenti da loro fornita da utilizzare in sede di dichiarazione reddituale, non c'è ancora nessuno oltre al sottoscritto che abbia investito acquistando dal mercato secondario? Nessuno ha notato (o sono forse io a sbagliarmi) che nella loro dichiarazione automatizzata risulta un capital gain da dichiarare ben superiore a quello effettivamente conseguito in quanto riferito a quello complessivamente generato dall'investimento nella totalità del suo periodo di durata e quindi NON dato dalla differenza tra quanto pagato e quanto poi restituito? In questo modo, toccherebbe pagare le tasse anche per una rendita in realtà percepita dal precedente possessore della quota d'investimento...

Avrei una mezza idea di contattare Crowdestate per chiarimenti e, eventualmente, una modifica della loro reportistica: a voi risulta invece corretta, oppure, sono io che più semplicemente sto "facendo male i conti"?

 

[lesploratore]

A me pare (ma potrei sbagliarmi) che la piattaforma sia parzialmente in italiano più o meno da sei mesi, ovvero dal lancio della prima raccolta per un investimento sul nostro territorio Crowdestate... Ma non fa poi tutta questa differenza: di certo non decido se e quanto investire sulla base di una versione in lingua italiana, l'importante è che ce ne sia almeno una in una lingua maggiormente diffusa (e comprensibile) di una baltica (almeno l'inglese mi sembra che ci fosse già "da sempre").

Per quanto riguarda la rendicontazione dei rendimenti da loro fornita da utilizzare in sede di dichiarazione reddituale, non c'è ancora nessuno oltre al sottoscritto che abbia investito acquistando dal mercato secondario? Nessuno ha notato (o sono forse io a sbagliarmi) che nella loro dichiarazione automatizzata risulta un capital gain da dichiarare ben superiore a quello effettivamente conseguito in quanto riferito a quello complessivamente generato dall'investimento nella totalità del suo periodo di durata e quindi NON dato dalla differenza tra quanto pagato e quanto poi restituito? In questo modo, toccherebbe pagare le tasse anche per una rendita in realtà percepita dal precedente possessore della quota d'investimento...

Avrei una mezza idea di contattare Crowdestate per chiarimenti e, eventualmente, una modifica della loro reportistica: a voi risulta invece corretta, oppure, sono io che più semplicemente sto "facendo male i conti"?

Mi sembrano molto disponibili nel rispondere, io sono dentro da poco quindi per quest'anno me la scampo
Comunque si gia da settembre proponevano il sito mezzo in italiano
L'unica cosa che vorrei è la tassazione al 26% per il resto il sito potrebbe essere pure in kazako, basta che paga

 

[Gekko De Paperis]

Mi sembrano molto disponibili nel rispondere, io sono dentro da poco quindi per quest'anno me la scampo
Comunque si gia da settembre proponevano il sito mezzo in italiano
L'unica cosa che vorrei è la tassazione al 26% per il resto il sito potrebbe essere pure in kazako, basta che paga

Qualora avessi acquistato quote di progetti dal mercato secondario, allora con buona probabilità potresti essere potenzialmente già in perdita anche tu, PURTROPPO sin da ora, anche se poi l'IRPEF la pagherai molto più in là nel tempo (l'anno successivo all'accredito dell'interesse, ossia quando lo dichiari in sede fiscale).
Se poi venisse confermato da un autorevole parere di un fiscalista che la tassazione è al 26%, certamente sarebbe ottimo dal punto di vista della chiarezza e certezza dichiarativa, ma comunque sarebbe ancora un'aliquota tale da "mandare in negativo" la maggioranza degli investimenti acquistati successivamente alla raccolta fondi iniziale da parte del promotore...

A meno che non abbia tratto conclusioni errate dalle mie analisi.

 

[p40l0m4r]

Qualora avessi acquistato quote di progetti dal mercato secondario, allora con buona probabilità potresti essere potenzialmente già in perdita anche tu, PURTROPPO sin da ora, anche se poi l'IRPEF la pagherai molto più in là nel tempo (l'anno successivo all'accredito dell'interesse, ossia quando lo dichiari in sede fiscale).
Se poi venisse confermato da un autorevole parere di un fiscalista che la tassazione è al 26%, certamente sarebbe ottimo dal punto di vista della chiarezza e certezza dichiarativa, ma comunque sarebbe ancora un'aliquota tale da "mandare in negativo" la maggioranza degli investimenti acquistati successivamente alla raccolta fondi iniziale da parte del promotore...

A meno che non abbia tratto conclusioni errate dalle mie analisi.

Aiutami a capire: acquisti con tasso interesse nominale 12, tasso interesse reale per esempio 8%, comprensivo del sovrapprezzo, ci sono molti casi di questo tipo. Hai interesse netto del (8-12*0,26)= circa 5. Tutto contando che investire in questo esempio dal mercato secondario con interesse a 8 è già folle.
Sbaglio qualcosa?