tbtcot
Utente Registrato
- Registrato
- 8/6/13
- Messaggi
- 4.084
- Punti reazioni
- 166
Caro max con le considerazioni personali ci andrei piano...
Prima mi accusi di non capire una cippa di previdenza.. mi hai detto che non devo parlare di quello che non conosco, quando ti ho mostrato di conoscerlo, forse non sarò il top al mondo, ma qualcosina ci azzecco.
Mi hai detto che faccio discorsi da bar.. Hai millantato con aria da sbruffone vantaggi inesistenti o marginali (numeri alla mano)..mi accusi di dar le colpe del mondo alla previdenza complementare ecc.. ecc.. Vacci piano io certi commenti gratuiti nei confronti degli altri, non mi permetto di farli. La ritengo una questione di educazione e rispetto degli altri.
Ora rilassati e ascolta perchè se no comincio a presumere che sei ignorante di grosso, o peggio, in mala fede. Quindi smettila con le considerazioni personali che proprio non sono il caso.
Ora ti spiego spiego il mio punto di vista con i numeri non con i discorsi da bar.
Cominciamo: innanzitutto il tfr nel periodo dal 2005 al 2013 non ha fatto il 2,6% ma il 2,93...
questa la serie:
2005 2,95
2006 2,74
2007 3,48
2008 3,04
2009 2,22
2010 2,94
2011 3,88
2012 3,30
2013 1,92
Di seguito un paio di link dove la puoi riscontrare.
TFR, Pensioni, Previdenza - MilanoFinanza.it
Rivalutazione tfr Indice coefficiente (trattamento di fine r
Poi una considerazione, carino il gioco numeri rossi e verdi.. peccato un dettaglio, quei rendimenti non tengono conto dei costi di adesione e non è che sono trascurabili. Ora ti spiego perchè.
Prendiamo il fondo Fonte, ma se ne potrebbe prendere altri.. i dati sono simili.
Ogni anno io devo versare 22€ come costo di adesione. Ma in che percentuale influisce?.. vedi che conta tantissimo quanto uno guadagna (come ti dicevo nei precedenti post). Prendiamo un lavoratore medio. Sono di qualche mese fa le stime sul reddito medio degli italiani:
Fisco, il reddito medio a 19.750 euro. Al 5% dei contribuenti un quarto del totale - Repubblica.it
Siamo a 19.750€ annui se lo moltiplico per 8,91 ho una stima abbastanza corretta di quanto in media un italiano può versare al fondo in un anno: € 1759,73
22€ sono 1,25% di questa somma.. quindi a mio avviso non si parte da 100 per calcolare la rivalutazione ma da 98,75... l'uno e venticinque non si rivaluta. Come potrai sperimentare anche te il rendimento annuo dopo nove anni perde circa 0,15% (chiaramente solo sulle somme del 2005 su quelle del 2012 è 1,25)
Ma allora facciamo che togliamo solo lo 0,15.. mica voglio fare il cattivo si parla di pensioni di lunghi periodi. Comunque il confronto su 9 anni l'hai impostato te..
Allora vediamo che diversi numerini che sono simpaticamente colorati di verde, riponderandoli, andrebbero colorati di rosso.
Di fatto già così la maggioranza diventa rossa.
Ma parliamo di lunghi periodi.. perche tu dici: Io vivo oggi.... ma fortunatamente ci sarai anche domani e dopodomani (non te la voglio gufare, lo spero davvero) allora vediamo come si comportano i fondi nel lungo periodo.
Qui i dati diretti scarseggiano in Italia come ricordavi giustamente te non è tanto che c'è la previdenza complementare. Comunque qualcosa si può fare la statistica ci da una mano sul come poter operare.
Vediamo i dati che ci fornisce Morningstar sulla previdenza complementare. Vediamo che un fondo (il migliore) negli ultimi 10 anni ha fatto più del 6%. Complimenti. Ma vediamo anche una cosa che nel periodo fra 5 e 10 anni il rendimento quasi dimezza. Allora per estrapolazione senza essere troppo cattivo posso presumere che si ridimezzi il rendimento fra 10 e 35 anni.. ecco che i fondi che vanno oltre il 3% sono: lasciamo stare su oltre 200 (quelli di cui ho i dati su 10 anni) basta una mano a contarli.. e pure monca.
Il problema è che se allargo l'orizzonte del TFR vado ben oltre il 3% medio.
Dati, numeri, che puoi riscontrare e non discorsi da bar.
Poi se vuoi si ragiona anche sulla rendita. Purché ti vada di ragionare sui dati e non fare discorsi da bar.
Io mi sbaglero.. ma fammi vedere i numeri.. p.s. Quelli veri e non taroccati
Prima mi accusi di non capire una cippa di previdenza.. mi hai detto che non devo parlare di quello che non conosco, quando ti ho mostrato di conoscerlo, forse non sarò il top al mondo, ma qualcosina ci azzecco.
Mi hai detto che faccio discorsi da bar.. Hai millantato con aria da sbruffone vantaggi inesistenti o marginali (numeri alla mano)..mi accusi di dar le colpe del mondo alla previdenza complementare ecc.. ecc.. Vacci piano io certi commenti gratuiti nei confronti degli altri, non mi permetto di farli. La ritengo una questione di educazione e rispetto degli altri.
Ora rilassati e ascolta perchè se no comincio a presumere che sei ignorante di grosso, o peggio, in mala fede. Quindi smettila con le considerazioni personali che proprio non sono il caso.
Ora ti spiego spiego il mio punto di vista con i numeri non con i discorsi da bar.
Cominciamo: innanzitutto il tfr nel periodo dal 2005 al 2013 non ha fatto il 2,6% ma il 2,93...
questa la serie:
2005 2,95
2006 2,74
2007 3,48
2008 3,04
2009 2,22
2010 2,94
2011 3,88
2012 3,30
2013 1,92
Di seguito un paio di link dove la puoi riscontrare.
TFR, Pensioni, Previdenza - MilanoFinanza.it
Rivalutazione tfr Indice coefficiente (trattamento di fine r
Poi una considerazione, carino il gioco numeri rossi e verdi.. peccato un dettaglio, quei rendimenti non tengono conto dei costi di adesione e non è che sono trascurabili. Ora ti spiego perchè.
Prendiamo il fondo Fonte, ma se ne potrebbe prendere altri.. i dati sono simili.
Ogni anno io devo versare 22€ come costo di adesione. Ma in che percentuale influisce?.. vedi che conta tantissimo quanto uno guadagna (come ti dicevo nei precedenti post). Prendiamo un lavoratore medio. Sono di qualche mese fa le stime sul reddito medio degli italiani:
Fisco, il reddito medio a 19.750 euro. Al 5% dei contribuenti un quarto del totale - Repubblica.it
Siamo a 19.750€ annui se lo moltiplico per 8,91 ho una stima abbastanza corretta di quanto in media un italiano può versare al fondo in un anno: € 1759,73
22€ sono 1,25% di questa somma.. quindi a mio avviso non si parte da 100 per calcolare la rivalutazione ma da 98,75... l'uno e venticinque non si rivaluta. Come potrai sperimentare anche te il rendimento annuo dopo nove anni perde circa 0,15% (chiaramente solo sulle somme del 2005 su quelle del 2012 è 1,25)
Ma allora facciamo che togliamo solo lo 0,15.. mica voglio fare il cattivo si parla di pensioni di lunghi periodi. Comunque il confronto su 9 anni l'hai impostato te..
Allora vediamo che diversi numerini che sono simpaticamente colorati di verde, riponderandoli, andrebbero colorati di rosso.
Di fatto già così la maggioranza diventa rossa.
Ma parliamo di lunghi periodi.. perche tu dici: Io vivo oggi.... ma fortunatamente ci sarai anche domani e dopodomani (non te la voglio gufare, lo spero davvero) allora vediamo come si comportano i fondi nel lungo periodo.
Qui i dati diretti scarseggiano in Italia come ricordavi giustamente te non è tanto che c'è la previdenza complementare. Comunque qualcosa si può fare la statistica ci da una mano sul come poter operare.
Vediamo i dati che ci fornisce Morningstar sulla previdenza complementare. Vediamo che un fondo (il migliore) negli ultimi 10 anni ha fatto più del 6%. Complimenti. Ma vediamo anche una cosa che nel periodo fra 5 e 10 anni il rendimento quasi dimezza. Allora per estrapolazione senza essere troppo cattivo posso presumere che si ridimezzi il rendimento fra 10 e 35 anni.. ecco che i fondi che vanno oltre il 3% sono: lasciamo stare su oltre 200 (quelli di cui ho i dati su 10 anni) basta una mano a contarli.. e pure monca.
Il problema è che se allargo l'orizzonte del TFR vado ben oltre il 3% medio.
Dati, numeri, che puoi riscontrare e non discorsi da bar.
Poi se vuoi si ragiona anche sulla rendita. Purché ti vada di ragionare sui dati e non fare discorsi da bar.
Io mi sbaglero.. ma fammi vedere i numeri.. p.s. Quelli veri e non taroccati
Ultima modifica: