Dice Bersani

[freetimenow]

Certo, e sopratuttto continuiamo a crederci che il problema in Italia sia "combattere l'evasione fiscale" e non calare la spesa pubblica.

Poi andiamo a vedere nei paradisi fiscali e scopriamo che i tedeschi hanno il doppio dei soldi degli Italiani.

Nei paradisi fiscali nascosti dagli italiani 142 miliardi (l’8,1% del Pil) - Il Sole 24 ORE

Ma I tedeschi stanno bene e gli Italiani nella m..rda.

Ma il problema sono 100 MLD di evasione fiscale. Certo se metti tutta l'economia illegale, la prostituzione (che in germania e' regolamentata e pagano le tasse) l'evasione minuta dei lavoretti ecc… ci stanno 100 MLD …. e allora? Questo e' il problema dell'Italia?

Povera Italia!

 

[Michael Oliver]

Certo, e sopratuttto continuiamo a crederci che il problema in Italia sia "combattere l'evasione fiscale" e non calare la spesa pubblica.

Poi andiamo a vedere nei paradisi fiscali e scopriamo che i tedeschi hanno il doppio dei soldi degli Italiani.

Nei paradisi fiscali nascosti dagli italiani 142 miliardi (l’8,1% del Pil) - Il Sole 24 ORE

Ma I tedeschi stanno bene e gli Italiani nella m..rda.

Ma il problema sono 100 MLD di evasione fiscale. Certo se metti tutta l'economia illegale, la prostituzione (che in germania e' regolamentata e pagano le tasse) l'evasione minuta dei lavoretti ecc… ci stanno 100 MLD …. e allora? Questo e' il problema dell'Italia?

Povera Italia!

anche se fossero 50 MLD ( per me gli altri numeri sono buttati a caso, ad esempio l'idiozia di inserire l'economia criminale nel calcolo o l'elusione delle multinazionali )

alla fine di raccolta fiscale mancata sarebbero non più di 20 MLD.

 

[mander]

anche se fossero 50 MLD ( per me gli altri numeri sono buttati a caso, ad esempio l'idiozia di inserire l'economia criminale nel calcolo o l'elusione delle multinazionali )

alla fine di raccolta fiscale mancata sarebbero non più di 20 MLD.

Quindi,tu hai un proprio centro studio sull'evasione,migliore di eurostat - istat - osservatiorio sui conti pubblici - comitato dei saggi interno al MEF - e compagnia cantando

Cosa vuoi con " per me " quelli sono enti che lavorano per me per te e per tutti.

Non puoi rendere sterili le discussioni con il tuo super ego,dicendo sempre x me.Tu sei 1 ebbasta.

 

[aszx]

anche se fossero 50 MLD ( per me gli altri numeri sono buttati a caso, ad esempio l'idiozia di inserire l'economia criminale nel calcolo o l'elusione delle multinazionali )

alla fine di raccolta fiscale mancata sarebbero non più di 20 MLD.

Il gettito fiscale italino del 2019 è stato 531 MLD. Tu stimi l'evasione in 20 MLD, quindi pari al 3,76%. A qualcuno sembra ragionevole o anche solo verosimile?

 

[aszx]

Loro eludono le tasse sulla parte di guadagno. E non è poco anche in ottica > e come fai a sottoporre a prelievo fiscale solo la parte commissionale ?

Per come stanno le cose ora, non so rispondere. Secondo me si deve cambiare totalmente strategia. Quelle alla cui base c'è chiedere alla singola azienda: quanto hai guadagnato? per poi farsi dare una percentuale è fallimentare.

Bisognerebbe trovare un modo al fine di costringere l'azienda estera a pagare, non per i guadagni che fa, può tenerseli tutti, ma legare la tassazione a cose che è costretta a usare sul territorio di ciascuno stato in cui opera. In questo modo, tutte le aziende, italiane e non, sanno che nessuna è avvantaggiata sul mercato perché ha sede in altri luoghi.

Le pompe di Benzina hanno prezzi diversi perchè alcuni la comprano da fornitori che nella catena distributiva la evadono

Sì, lo so. Se da una parte andare a chiedere accordi fiscali con l'isis o similari, può essere un po' complicato, dall'altra potrebbe essere uno dei settori in cui la lotta all'evasione potrebbe essere aumentata. Io non saprei come combatterla con efficacia. Se vogliamo, possiamo anche rassegnarci al fatto che questa evasione sia difficilmente contrastabile più di quanto già si faccia.

L'iva è difficilissima da evadere per alcune categorie distributive ( banalmente i grossi gli scontrini devono farli ), alcune sicuramente possono evaderla, ma quanto incidono sul Pil i piccoli ?

I numeri devo trovarli tutti io? I piccoli sono tanti e lavorano tutti i giorni. A occhio, non è un numero marginale.

 

[roberta90]

il problema non è bersani. il problema è chi vota per bersani.
gente pagata per stare a casa, impiegati pubblici, che quando si recano a lavoro arrivano in ritardo.
ma il problema è gli evasori fiscali.
non MS, FCA, CPR che portano sede fiscale in olanda e AMZN o Fb che pagano 100 milioni l'anno di tasse in italia.
bravo bersani.
anzi bravi i suoi elettori acculturati e paraculati.

 

[aszx]

Certo, e sopratuttto continuiamo a crederci che il problema in Italia sia "combattere l'evasione fiscale" e non calare la spesa pubblica.

Non è che una cosa esclude l'altra. Certo che se già su un forum di anonimi, dove si può anche facilmente essere ipocriti, non c'è interesse nel far pagare tutti equamente, come si può pensare di risolvere veramente il problema?

Ma il problema sono 100 MLD di evasione fiscale. Certo se metti tutta l'economia illegale, la prostituzione (che in germania e' regolamentata e pagano le tasse) l'evasione minuta dei lavoretti ecc… ci stanno 100 MLD …. e allora? Questo e' il problema dell'Italia?

Prendendo per buona la cifra, 100 MLD/anno in più significherebbe a scelta, senza dover aumentare le tasse, poter:
- più che raddoppiare la spesa sanitaria;
- più che raddoppiare il sostegno alle gestioni previdenziali;
- arrivare quasi a triplicare la spesa per l'istruzione;
- annullare il debito pubblico attuale in 25 anni, sensa considerare il risparmio di interessi;
- o tante altre cose...

 

[aszx]

il problema non è bersani. il problema è chi vota per bersani.
gente pagata per stare a casa, impiegati pubblici, che quando si recano a lavoro arrivano in ritardo.
ma il problema è gli evasori fiscali.
non MS, FCA, CPR che portano sede fiscale in olanda e AMZN o Fb che pagano 100 milioni l'anno di tasse in italia.
bravo bersani.
anzi bravi i suoi elettori acculturati e paraculati.

Chi vota Bersani a stento è rappresentato in parlamento. Non vedo come possa essere un problema in ogni caso.

Ulteriore post che rafforza la mia idea che il problema non è mai l'evasione. Ora all'elenco dei problemi da affrontare prima dell'evasione aggiungerò anche lo zero virgola di bersaniani.

 

[freetimenow]

il problema non è bersani. il problema è chi vota per bersani.
gente pagata per stare a casa, impiegati pubblici, che quando si recano a lavoro arrivano in ritardo.
ma il problema è gli evasori fiscali.
non MS, FCA, CPR che portano sede fiscale in olanda e AMZN o Fb che pagano 100 milioni l'anno di tasse in italia.
bravo bersani.
anzi bravi i suoi elettori acculturati e paraculati.

Concordo.
Aggiungo solo che le aziende Italiane se ne vanno proprio per via di Bersani e della repressione fiscale in atto ormai da anni in Italia.
Poi aggiungo anche un dettaglio riguardo all'Olanda di cui si parla tanto ultimamente: L'olanda va bene come sede europea delle multinazionali americane per eludere il fisco dei vari paesi europei, non e' particolarmente vantaggiosa invece per le aziende Europee. Infatti FCA per esempio ha la sede legale ad Amsterdam e la sede fiscale a Londra.
La sede legale in Olanda offre dei vantaggi per quello che e' il diritto societario Olandese e per l'efficienza dei suoi tribunali. Supponete di avere una controversia legale. Dove preferireste risolverla ad Amsterdam o a Roma (dove dopo 15 anni ancora stareste a carissimo amico….)?

 

[freetimenow]

Chi vota Bersani a stento è rappresentato in parlamento. Non vedo come possa essere un problema in ogni caso.

Ulteriore post che rafforza la mia idea che il problema non è mai l'evasione. Ora all'elenco dei problemi da affrontare prima dell'evasione aggiungerò anche lo zero virgola di bersaniani.

L'attuale Ministro della Salute e' del partito di Bersani …. e potremmo dire che i risultati si vedono.
Di voti ne prendono pochi ma di potere ne hanno e sopra tutto ne hanno avuto tanto.

 

[marco ricci]

Manager di abilità comprovata nel settore privato di aziende che funzionano da decenni al posto dei politici incapaci, taglio sostanziale degli emolumenti ed equiparazione pensionistica sia in termini di età/requisiti/coefficienti di calcolo di tutti i politici dirigenti e dipendenti di ogni livello statale, regionale, provinciale, comunale, sanità, forze dell'ordine e militari.. eliminazione di una miriade di enti poltronifici per fancazzisti, 40 ore settimanali in tutti i settori sopra citati come nel privato (insegnanti compresi) merito e licenziamenti effettivi come nel settore privato; eliminazione di alcune storture come i notai, snellimento di almeno il 50% della assurda e costosa burocrazia che uccide questo paese da tempo immemore; se si fa questo c'è possibilità di andare avanti e di cambiare di molto, il resto sono chiacchiere da bar.

 

[freetimenow]

Non è che una cosa esclude l'altra. Certo che se già su un forum di anonimi, dove si può anche facilmente essere ipocriti, non c'è interesse nel far pagare tutti equamente, come si può pensare di risolvere veramente il problema?


Prendendo per buona la cifra, 100 MLD/anno in più significherebbe a scelta, senza dover aumentare le tasse, poter:
- più che raddoppiare la spesa sanitaria;
- più che raddoppiare il sostegno alle gestioni previdenziali;
- arrivare quasi a triplicare la spesa per l'istruzione;
- annullare il debito pubblico attuale in 25 anni, sensa considerare il risparmio di interessi;
- o tante altre cose...

E' solo una questione di priorita'.
In Italia, al netto dell'economia criminale che e' un discorso a parte e richiederebbe un impegno serio, l'evasione fiscale non e' drammaticamente differente dagli altri paesi europei al di la di quello che vogliono far credere.
Quello che invece e' diverso e' la quantita' ma sopra tutto la qualita (ossia gli sprechi) della spesa pubblica. Non mi va di fare elenchi ed esempi perche' li conoscono tutti.
Quindi la logica del buongoverno sarebbe di partire da sprechi e privilegi per poi anche con maggiore legittimazione andare a colpire quelle residue sacche di evasione che esistono.
Non lo faranno mai …. provate a indovinare perche'?

 

[mander]

il problema non è bersani. il problema è chi vota per bersani.
gente pagata per stare a casa, impiegati pubblici, che quando si recano a lavoro arrivano in ritardo.
ma il problema è gli evasori fiscali.
non MS, FCA, CPR che portano sede fiscale in olanda e AMZN o Fb che pagano 100 milioni l'anno di tasse in italia.
bravo bersani.
anzi bravi i suoi elettori acculturati e paraculati.

Non c'entra nulla chi dà il voto a Bersani,caso mai c'entrano quelli che votano il ciarlatano di turno,che propone condoni a ripetizione.
Bersani ha citato dati pubblici,io ho citato dati pubblici.
L'Italia ha una pressione fiscale al 42 contro il 34 OCSE, perché e' forte e ben rappresentato il partito degli evasori , i numeri parlano chiaro.

 

[aszx]

E' solo una questione di priorita'.
In Italia, al netto dell'economia criminale che e' un discorso a parte e richiederebbe un impegno serio, l'evasione fiscale non e' drammaticamente differente dagli altri paesi europei al di la di quello che vogliono far credere.
Quello che invece e' diverso e' la quantita' ma sopra tutto la qualita (ossia gli sprechi) della spesa pubblica. Non mi va di fare elenchi ed esempi perche' li conoscono tutti.
Quindi la logica del buongoverno sarebbe di partire da sprechi e privilegi per poi anche con maggiore legittimazione andare a colpire quelle residue sacche di evasione che esistono.
Non lo faranno mai …. provate a indovinare perche'?

Non bisogna "partire da". Si possono fare cose diverse in maniera contemporanea o quasi. Non è che si decide di abbattere la spesa pubblica non si può toccare la burocrazia, cosa citata da marco ricci e sulla quale siamo penso tutti d'accordo.

Mettere il canone tv in bolletta quanto tempo è costato? Il tempo di fare una legge.

Una riforma fiscale seria e del tutto innovativa porterebbe a una diminuzione dell'evasione automatica, accompagnata da uno snellimento della burocrazia annessa (io preferirei avere una "bolletta fiscale precalcolata" da pagare pure più alta piuttosto che mettere bolli, fare f24, pagopa, dichiarazioni dei redditi, avere il dubbio di sbagliare qualcosa, ecc.) e da una conseguente e immediata diminuzione della pressione fiscale.

Io spero che questa pandemia porti a intraprendere strade diverse dalle solite battute fino a ora.

 

[Michael Oliver]

Il gettito fiscale italino del 2019 è stato 531 MLD. Tu stimi l'evasione in 20 MLD, quindi pari al 3,76%. A qualcuno sembra ragionevole o anche solo verosimile?

io non stimo, ho fatto solo un esempio ....

ipotizzando evasione di 60 mld ( che è diverso da gettito fiscale ) al massimo , ma proprio al massimo la perdita di gettito è 20 mld.

Per me è massimo 7-10 Mld , basta usare la matematica

ipotizzandola di 150 mld , la perdita di gettito 20-30

ovviamente ci sono delle variabili in base al tributo evaso. Siamo lì comunque ...

Anche ammettendo 200 MLD tra

parte di reddito imponibile non dichiarato
Frodi IVA
reddito imponibile totalmente sconosciuto al fisco
elusione / ottimizzazione fiscale
mancata certificazione fiscale delle vendite ( iva + delta imponibile dichiarato e quello fatto scomparire )

Anche ammettendo che si parli di 200 mld, il gettito fiscale perso è nell'ordine del 10% max 20% di questa cifra. Banalmente possiamo fare dei modelli matematici per spiegarlo.

e questo con la consapevolezza che l'evasione esiste hic et ubique

 

[Michael Oliver]

Non c'entra nulla chi dà il voto a Bersani,caso mai c'entrano quelli che votano il ciarlatano di turno,che propone condoni a ripetizione.
Bersani ha citato dati pubblici,io ho citato dati pubblici.
L'Italia ha una pressione fiscale al 42 contro il 34 OCSE, perché e' forte e ben rappresentato il partito degli evasori , i numeri parlano chiaro.

mander

Banalmente

Pil Italia 2019 1.787,7 MLD > entrate tributarie 471.622 mld

Circa la metà delle pensioni è in carico alle gestioni dei dipendenti privati, di cui quella di maggior rilievo (95,6%) è il Fondo Pensioni Lavoratori Dipendenti (FPLD), che gestisce il 47,5% del complesso delle pensioni erogate e il 60,7% degli importi in pagamento. Le gestioni dei lavoratori autonomi elargiscono il 27,7% delle pensioni, per un importo in pagamento del 24,2%, mentre le gestioni assistenziali erogano il 22,2% delle prestazioni con un importo in pagamento del 10,4% del totale.

Molti di voi diranno , orbene sono contributi > 204 MLD di cui la stragrande maggioranza dai dipendenti del settore privato

Contributi un fico secco, per un lavoratore dai 30 anni in su è prelievo fiscale, che si trasformerà in montante contributivo solo a determinate condizioni.

Comunque anche incorporando + 10 di output economico ( follia pura ) parliamo di 40-50 mld e attenzione

Questa con la capacità di raccolta massima dello stato.

 

[Michael Oliver]

E' solo una questione di priorita'.
In Italia, al netto dell'economia criminale che e' un discorso a parte e richiederebbe un impegno serio, l'evasione fiscale non e' drammaticamente differente dagli altri paesi europei al di la di quello che vogliono far credere.
Quello che invece e' diverso e' la quantita' ma sopra tutto la qualita (ossia gli sprechi) della spesa pubblica. Non mi va di fare elenchi ed esempi perche' li conoscono tutti.
Quindi la logica del buongoverno sarebbe di partire da sprechi e privilegi per poi anche con maggiore legittimazione andare a colpire quelle residue sacche di evasione che esistono.
Non lo faranno mai …. provate a indovinare perche'?

per raccogliere gettito dall'economia criminale dovresti come stato sostituirti

quindi

Droghe
Prostituzione
Armi

banalmente è così , è inutile girarci attorno

L'economia criminale crea danno all'economia reale , ma questo è tutto un altro discorso. Ed è una questione di natura finanziaria, non fiscale

 

[mander]

Non bisogna "partire da". Si possono fare cose diverse in maniera contemporanea o quasi. Non è che si decide di abbattere la spesa pubblica non si può toccare la burocrazia, cosa citata da marco ricci e sulla quale siamo penso tutti d'accordo.

Mettere il canone tv in bolletta quanto tempo è costato? Il tempo di fare una legge.

Una riforma fiscale seria e del tutto innovativa porterebbe a una diminuzione dell'evasione automatica, accompagnata da uno snellimento della burocrazia annessa (io preferirei avere una "bolletta fiscale precalcolata" da pagare pure più alta piuttosto che mettere bolli, fare f24, pagopa, dichiarazioni dei redditi, avere il dubbio di sbagliare qualcosa, ecc.) e da una conseguente e immediata diminuzione della pressione fiscale.

Io spero che questa pandemia porti a intraprendere strade diverse dalle solite battute fino a ora.

Non è solo questione di bolletta e di tasse,quanto che ci stanno a fare 13000 dipendenti e 1760 giornalisti.Nessuna tv pubblica ha tanti telegiornali,e nessun canale di news online.

Rai: 13.000 dipendenti , 1.760 giornalisti, 8 testate, ma ultima nelle news online | Milena Gabanelli - Corriere.it.

 

[freetimenow]

per raccogliere gettito dall'economia criminale dovresti come stato sostituirti

quindi

Droghe
Prostituzione
Armi

banalmente è così , è inutile girarci attorno

L'economia criminale crea danno all'economia reale , ma questo è tutto un altro discorso. Ed è una questione di natura finanziaria, non fiscale

No, l'economia criminale si puo' ridurre in parte legalizzando delle attivita' (es. prostituzione vedi Germania, Svizzera ecc o droghe leggere) e in parte mettendo i delinquenti in galera e lasciandoceli per un adeguato periodo di tempo. Inoltre liberalizzando l'economia si riduce la corruzione e tutto l'enorme giro di soldi che ne consegue.

 

[Michael Oliver]

comunque guardate anche facendo stime pompate esistono i meccanismi di feedback retroattivo anche in ambito fiscale.

Prendere un numerino e applicare una % di tassazione è un'operazione davvero inconsistente