Domande su fisco e tassazione trading in generale

[maracaibo+]

Faccio un esempio di quello che credo accadrebbe. Immaginiamo che realizzo un capital gain di 100€ su uno stock americano. Interactive Brokers a fine anno fiscale mi manda il form 1042-S in cui me lo dichiara, dopodiché preleva il 30% sulla plusvalenza (ovvero 30€).
A quel punto in Italia dichiaro un capital gain di 70€, a cui verrà applicata un aliquota del 26% (18.2€). Mi resteranno quindi 51,8€ dei miei 100€ di capital gain di partenza.

Se compili il modulo per evitare la doppia tassazione per lo stock americano . Ricevi : € 100 - 15% = 15 euro di tassazione. = € 85 netti.
Devi dichiarare il lordo non il netto, o vero i € 100 e questi ti vengono tassati il 26 % = 26 euro = tassazione 26 + 15 = € 41 di tassazione.
Funziona così !
Se chiudi la posizione qualche giorno prima dello stacco del dividendo il profitto ti viene tassato al 26% .

Altro esempio: se realizzo un capital gain di 100€ su uno stock italiano (o comunque né americano né canadese), dichiaro in Italia un capital gain di 100€. L'aliquota del 26% farà sì che mi restino 74€ del mio capital gain di partenza.

Lo stock italiano lo ricevi già tassato: 100 - 26% = ricevi € 74.
Non lo devi dichiarare, perché le azioni italiane vengono tassate alla fonte.

Potreste correggermi se sbaglio?

Grazie ancora in anticipo

 

[alberto91]

Se compili il modulo per evitare la doppia tassazione per lo stock americano . Ricevi : € 100 - 15% = 15 euro di tassazione. = € 85 netti.
Devi dichiarare il lordo non il netto, o vero i € 100 e questi ti vengono tassati il 26 % = 26 euro = tassazione 26 + 15 = € 41 di tassazione.
Funziona così !
Se chiudi la posizione qualche giorno prima dello stacco del dividendo il profitto ti viene tassato al 26% .

Lo stock italiano lo ricevi già tassato: 100 - 26% = ricevi € 74.
Non lo devi dichiarare, perché le azioni italiane vengono tassate alla fonte.

Grazie molte per la risposta che mi ha schiarito le idee.

Lo stock italiano lo ricevi già tassato: 100 - 26% = ricevi € 74.
Non lo devi dichiarare, perché le azioni italiane vengono tassate alla fonte.

Funziona così anche per delle azioni di nazioni UE? O comunque non italiane né Usa né canadesi?

 

[maracaibo+]

Grazie molte per la risposta che mi ha schiarito le idee.
Prego !

Funziona così anche per delle azioni di nazioni UE? O comunque non italiane né Usa né canadesi?

Se la società ha la residenza fiscale in un paese UE , la tassazione funziona come per le azioni americane 15% alla fonte + 26% in dichiarazione.
Ti voglio insegnare un secreto per recuperare la tassazione .
ING lunedì stacca il dividendo di 0,35 .
Venerdì ha chiuso a 13,45 . Staccando il dividendo l'azione parte lunedì mattina con il prezzo teorico di 13,10
Dovevi vendere venerdì , occhio vendere non compare una Call 13,00 18AUG23. Che ti obbliga a vendere a 13 euro 100 azioni , e per questa transazione tu ricevi 0,45 per azione .
Se a scadenza il sottostante sarà al di sotto dello strike di 13 euro , tu tieni il netto del dividendo lordo di 0,35 , il premio ricevuto di 0,45 e le azioni.
Se a scadenza finisce al di sopra di 13,45 . Non fai niente . Fai assegnare le azioni . Resti con il netto del dividendo lordo e il premio ricevuto di 0,45 per azione della vendita della Call , e vendi le azioni @ 13 euro .
Se il giorno della scadenza il sottostante è tra 13 e 13,45 . Ad esempio a alle 17:00 è @ 13,20 . Tu chiudi la posizione in opzioni comprando la Call @ 0,20 . In questo caso ti tiene, le azioni, il netto del dividendo e il profitto della opzione. Che sarebbe il profitto tra il premio ricevuto di 0,45 e il prezzo di chiusura di 0,20 = 0,45 - 0,20 = 0,25 di profitto per azione con la opzione Call.

 

[rodrig11]

Se compili il modulo per evitare la doppia tassazione per lo stock americano . Ricevi : € 100 - 15% = 15 euro di tassazione. = € 85 netti.
Devi dichiarare il lordo non il netto, o vero i € 100 e questi ti vengono tassati il 26 % = 26 euro = tassazione 26 + 15 = € 41 di tassazione.
Funziona così !
Se chiudi la posizione qualche giorno prima dello stacco del dividendo il profitto ti viene tassato al 26% .

Lo stock italiano lo ricevi già tassato: 100 - 26% = ricevi € 74.
Non lo devi dichiarare, perché le azioni italiane vengono tassate alla fonte.

scusa maracaibo, quel form che cita l'utente serve per far applicare la ritenuta della convezione usa - italia anziché quella standard usa? quindi da 30% a 15%?

 

[maracaibo+]

scusa maracaibo, quel form che cita l'utente serve per far applicare la ritenuta della convezione usa - italia anziché quella standard usa? quindi da 30% a 15%?

Se compila il modulo W8 - Ben , autocertifica la sua residenza fiscale in Italia , per evitare la ritenuta del 30% .
Il form di che parla lui, non lo so cosa sia .

 

[fqt]

Per il calcolo delle giacenza media del contante i giorni in cui il contante era negativo vengono conteggiati nella media giusto?
Ovvero, semplificando se ad esempio per 6 mesi il contante era -1000€ e poi per altri se mesi +1000€ la giacenza media è 0€, giusto?
O le giacenze negative non si contano?

 

[maracaibo+]

Per il calcolo delle giacenza media del contante i giorni in cui il contante era negativo vengono conteggiati nella media giusto?
Ovvero, semplificando se ad esempio per 6 mesi il contante era -1000€ e poi per altri se mesi +1000€ la giacenza media è 0€, giusto?
O le giacenze negative non si contano?

Il saldo negativo ti abbasa la giacenza media . È giusto il tuo esempio. Solo una cosa, sulla dichiarazione dei redditi il software nel quadro RW non ti permette inserire saldi negativi , ne 0 euro, perciò se il tuo saldo è negativo devi indicare euro 1 .

 

[fqt]

Il saldo negativo ti abbassa la giacenza media . È giusto il tuo esempio. Solo una cosa, sulla dichiarazione dei redditi il software nel quadro RW non ti permette inserire saldi negativi , ne 0 euro, perciò se il tuo saldo è negativo devi indicare euro 1 .

Grazie del chiarimento che mi conferma che Degiro ha sbagliato i calcoli IVAFE.
Gran rottura anche perchè ho già pagato IVAFE su 3 conti (EUR, USD, GBP) su cui non avrei dovuto pagare le 35€ annuali, sapete se e come si può recuperare questa cifra pagata in più?

 

[alberto91]

Se la società ha la residenza fiscale in un paese UE , la tassazione funziona come per le azioni americane 15% alla fonte + 26% in dichiarazione.
Ti voglio insegnare un secreto per recuperare la tassazione .
ING lunedì stacca il dividendo di 0,35 .
Venerdì ha chiuso a 13,45 . Staccando il dividendo l'azione parte lunedì mattina con il prezzo teorico di 13,10
Dovevi vendere venerdì , occhio vendere non compare una Call 13,00 18AUG23. Che ti obbliga a vendere a 13 euro 100 azioni , e per questa transazione tu ricevi 0,45 per azione .
Se a scadenza il sottostante sarà al di sotto dello strike di 13 euro , tu tieni il netto del dividendo lordo di 0,35 , il premio ricevuto di 0,45 e le azioni.
Se a scadenza finisce al di sopra di 13,45 . Non fai niente . Fai assegnare le azioni . Resti con il netto del dividendo lordo e il premio ricevuto di 0,45 per azione della vendita della Call , e vendi le azioni @ 13 euro .
Se il giorno della scadenza il sottostante è tra 13 e 13,45 . Ad esempio a alle 17:00 è @ 13,20 . Tu chiudi la posizione in opzioni comprando la Call @ 0,20 . In questo caso ti tiene, le azioni, il netto del dividendo e il profitto della opzione. Che sarebbe il profitto tra il premio ricevuto di 0,45 e il prezzo di chiusura di 0,20 = 0,45 - 0,20 = 0,25 di profitto per azione con la opzione Call.

Veramente molto molto interessante e astuto il metodo da te descritto, mi è piaciuto molto e cercherò di applicarlo, grazie.

Interessante che non conosciate il Form 1042-S, quindi non è chiarissimo a cosa serva se basta il form W8-BEN.. magari proverò a scrivere a IB per avere chiarimenti.

 

[SonoPresente]

Grazie del chiarimento che mi conferma che Degiro ha sbagliato i calcoli IVAFE.
Gran rottura anche perchè ho già pagato IVAFE su 3 conti (EUR, USD, GBP) su cui non avrei dovuto pagare le 35€ annuali, sapete se e come si può recuperare questa cifra pagata in più?

Ciao

Una dichiarazione rettificativa ed il credito lo porti al nuovo anno oppure chiedi il rimborso

 

[maracaibo+]

Grazie del chiarimento che mi conferma che Degiro ha sbagliato i calcoli IVAFE.
Gran rottura anche perchè ho già pagato IVAFE su 3 conti (EUR, USD, GBP) su cui non avrei dovuto pagare le 35€ annuali, sapete se e come si può recuperare questa cifra pagata in più?

Controlla la somma complessiva della giacenza media annuale dei 3 conti .
Se hai 3 conti correnti sullo stesso intermediario e la somma della loro giacenza media annuale complessiva fa più di 5k . Ad esempio la somma complessivamente fa 5500 euro , ti tocca indicare per ogni conto, come saldo finale 5500 euro e pagare l'ivafe fisso di 34,20 × 3 .
Se invece la somma della giacenza media annuale è di ad esempio 4900 euro non paghi l'ivafe per nessuno dei conti.
Per abbassare la giacenza media annuale sui conti correnti di Degiro , conviene investire la liquidità libera in titoli di stato e ETF obbligazionari con scadenza a breve

 

[rodrig11]

Controlla la somma complessiva della giacenza media annuale dei 3 conti .
Se hai 3 conti correnti sullo stesso intermediario e la somma della loro giacenza media annuale complessiva fa più di 5k . Ad esempio la somma complessivamente fa 5500 euro , ti tocca indicare per ogni conto, come saldo finale 5500 euro e pagare l'ivafe fisso di 34,20 × 3 .
Se invece la somma della giacenza media annuale è di ad esempio 4900 euro non paghi l'ivafe per nessuno dei conti.
Per abbassare la giacenza media annuale sui conti correnti di Degiro , conviene investire la liquidità libera in titoli di stato e ETF obbligazionari con scadenza a breve

ne deduco che DeGiro calcola la liquidità a parte dal deposito titoli, quindi spezza in codice 1 e codice 20, giusto?

 

[maracaibo+]

ne deduco che DeGiro calcola la liquidità a parte dal deposito titoli, quindi spezza in codice 1 e codice 20, giusto?

Si, corretto !
Codice 20, per gli strumenti finanziari nel quali hai investito
Codice 1 , per la liquidità

 

[ale1892]

Ciao a tutti, ho una domanda (spero sia la sezione giusta): mi è stata fatta un'offerta in cash per un'azione quotata sul mercato americano. volevo sapere: la tassazione sull'eventuale capital gain è sempre del 26% sia che venda l'azione a mercato o che riceva il cash dell'offerta? nel senso da un punto di vista di tassazione mi è indifferente la cosa? grazie

 

[Lpoint]

Ciao a tutti. Stavo cercando di approfondire la questione relativa alla tassazione dei redditi di capitale derivanti da partecipazioni in società Usa in seguito alla modifica della legge del 2018. Se ho un conto con un intermediario residente in Italia (es. DIRECTA) con regime amministrato e acquisto azioni Usa (google, apple e simili), sui dividendi staccati da queste società, Directa mi fa una ritenuta a titolo di imposta e dunque non devo dichiarare nulla nel 730? O ci sono casi in cui va fatta la dichiarazione? Ho cercato sul web ma la materia è complessa. Mi pare di capire che la distinzione tra partecipazioni qualificate e non qualificate non rilevi più. Grazie a chiunque potrà aiutarmi a chiarire.

 

[maracaibo+]

Ciao a tutti. Stavo cercando di approfondire la questione relativa alla tassazione dei redditi di capitale derivanti da partecipazioni in società Usa in seguito alla modifica della legge del 2018. Se ho un conto con un intermediario residente in Italia (es. DIRECTA) con regime amministrato e acquisto azioni Usa (google, apple e simili), sui dividendi staccati da queste società, Directa mi fa una ritenuta a titolo di imposta e dunque non devo dichiarare nulla nel 730? O ci sono casi in cui va fatta la dichiarazione? Ho cercato sul web ma la materia è complessa. Mi pare di capire che la distinzione tra partecipazioni qualificate e non qualificate non rilevi più. Grazie a chiunque potrà aiutarmi a chiarire.

Non devi dichiarare il dividendo delle azioni americane se sei in regime amministrato . Perché alla fonte gia viene fatta la trattenuta del 15 % e l'intermediario fa l'altra trattenuta del 26% per conto dello Stato Italiano.

 

[kevlar79]

Buongiorno a tutti, mi servirebbe gentilmente conferma riguardo il recupero delle commisioni trading. Non ho trovato risposte esaurienti in questa ed altre discussioni.
Secondo il mio broker Fideuram Direct (ex IWbank), in regime amministrato, l'importo sostenuto per le commissioni viene sempre ed interamente aggiunto alle minusvalenze, quindi saranno meno tasse da pagare, pertanto qualunque sarà l'importo delle commissioni non inciderà sul guadagno, ammesso di ottenerlo ed appunto CG da pagare.
Nello specifico opero in opzioni su azioni Ita (covered call per lo più) ed operazioni su MAT e Mot.

- Esempio DERIVATI, nello specifico vendita di 1 contratto di opzione del valore di 100 euro:

Premio incassato immediatamente ed addebitati 2,5 € per le commissioni in T+1, le quali vengono aggiunte come minus. L'imposta del CG verrà applicata sul lordo per cui in questo caso i 100 euro del premio.
Conteggio analitico, 100 - 26% (imposta sul capital gain) = 74 netti e 26 in tasse ---> recupero dei 2,5 euro delle commissioni ---> per cui 74 netti, 23,5 tasse da versare. Le commissioni generate di 2,5, guadagno della banca, vengono detratte dal GC.

- Esempio mercati MTA / Mot:

Acquisto 100 quote Eni a 10 ---> prezzo fiscale 10,05 compreso commissioni di acquisto. Rivendo a 11 con un gain di 90 sottratte 5 euro di commissioni per la vendita.
90 - 26% = 66,6 netti e 23,4 in tasse ---> recupero dei 10 euro delle commissioni ---> per cui 76,6 netti, 13,4 tasse e 10 guadagno della Banca.

Vi risultano veritieri questi conteggi? Vorrei esserne certo in ottica futura di passare al dichiarativo.
Grazie infinite per l'aiuto

 

[rodrig11]

Buongiorno a tutti, mi servirebbe gentilmente conferma riguardo il recupero delle commisioni trading. Non ho trovato risposte esaurienti in questa ed altre discussioni.
Secondo il mio broker Fideuram Direct (ex IWbank), in regime amministrato, l'importo sostenuto per le commissioni viene sempre ed interamente aggiunto alle minusvalenze, quindi saranno meno tasse da pagare, pertanto qualunque sarà l'importo delle commissioni non inciderà sul guadagno, ammesso di ottenerlo ed appunto CG da pagare.
Nello specifico opero in opzioni su azioni Ita (covered call per lo più) ed operazioni su MAT e Mot.

- Esempio DERIVATI, nello specifico vendita di 1 contratto di opzione del valore di 100 euro:

Premio incassato immediatamente ed addebitati 2,5 € per le commissioni in T+1, le quali vengono aggiunte come minus. L'imposta del CG verrà applicata sul lordo per cui in questo caso i 100 euro del premio.
Conteggio analitico, 100 - 26% (imposta sul capital gain) = 74 netti e 26 in tasse ---> recupero dei 2,5 euro delle commissioni ---> per cui 74 netti, 23,5 tasse da versare. Le commissioni generate di 2,5, guadagno della banca, vengono detratte dal GC.

- Esempio mercati MTA / Mot:

Acquisto 100 quote Eni a 10 ---> prezzo fiscale 10,05 compreso commissioni di acquisto. Rivendo a 11 con un gain di 90 sottratte 5 euro di commissioni per la vendita.
90 - 26% = 66,6 netti e 23,4 in tasse ---> recupero dei 10 euro delle commissioni ---> per cui 76,6 netti, 13,4 tasse e 10 guadagno della Banca.

Vi risultano veritieri questi conteggi? Vorrei esserne certo in ottica futura di passare al dichiarativo.
Grazie infinite per l'aiuto

ciao, sul primo esempio derivati non saprei, ma sull'azionario il tuo calcolo non è corretto:
dunque hai 1100 (ricavo)-5(fee) e 1000 (prezzo)+5(fee), quindi: plus da tassare=1095-1005=90, di cui 23,4 vanno via in imposta. Perché poi aggiungi "recupero dei 10 euro di commissioni"? Le commissioni le hai già detratte.

 

[kevlar79]

ciao, sul primo esempio derivati non saprei, ma sull'azionario il tuo calcolo non è corretto:
dunque hai 1100 (ricavo)-5(fee) e 1000 (prezzo)+5(fee), quindi: plus da tassare=1095-1005=90, di cui 23,4 vanno via in imposta. Perché poi aggiungi "recupero dei 10 euro di commissioni"? Le commissioni le hai già detratte.

Ciao e grazie per la risposta innanzitutto...
100 ricavato, di cui 10 fees, tassazione su 90 quindi, e fin qui ci siamo.
Secondo la mia banca però, a questo punto, queste fees andrebbero in minusvalenze, poichè considerate come una spesa che sostengo e che quindi deve esser detratta. Di conseguenza pagherei meno tasse = maggior utile.
Tuttavia si, resto dubbioso ed ecco il motivo del mio post

 

[rodrig11]

Ciao e grazie per la risposta innanzitutto...
100 ricavato, di cui 10 fees, tassazione su 90 quindi, e fin qui ci siamo.
Secondo la mia banca però, a questo punto, queste fees andrebbero in minusvalenze, poichè considerate come una spesa che sostengo e che quindi deve esser detratta. Di conseguenza pagherei meno tasse = maggior utile.
Tuttavia si, resto dubbioso ed ecco il motivo del mio post

90 è l'imponibile tenendo conto delle detrazioni per le spese sostenute, punto. La tua banca ti dice che le fee vengono contate due volte? ovviamente, sbaglia.