Domande sul regime dichiarativo

[wally1980]

con filosofia, un verde!!! che se si ci da' una mano a vicenda male non e' mai....cmq ribadisco in ogni mio intervento ho sempre valutato da cliente i pro e i contro di ogni broker, per come trado part time, full day a volte, mi basta e avanza e trovo benissimo con regime amministrato e con Directa,-i vari che consigliavano eco per il conto in dollari le varie verdi o arancioni da ig....a bank..we iw ..di piu' tipi si e' visto che fine han fatto...Spariti,(giusto non far nomi e pubblicita' e quindi o metter iniziali o nominarli tutti o quasi x esteso....-o con 5 broker tutti in dichiarativo, diversi e commercialista....oanda ig, ecc ecc...Messo alle strette ti direi che come commodities, vedrei piu' logico un trading con activetrades,quando a uno spread trading su lotti minimi (in termini di volumi alcuni titoli usa,spread trading stagionale o sui future a livello professionale vi sono post miei vecchi-vedere per credere,che di tanti cdf in stra-leva con book sbalzanti la notte...difendeva i.b. interactive broker e stop...quindi non si aggiungano nomi somiglianti ).
Premesso cio' pero' mi pare opportuno rispondere a wally,allora WALLY SCRIVEVA:"devi dichiare la plus, devi dichiarare la consistenza superirore a 10k, se nell'anno la somma dei bonifici verso/da estero supera i 10k devi fare altrettanto.
puoi compensare la la minus (anche se bisogna vedere da cosa è stata generata) su conto italiano se estingui il dossier, fai certificazione e porti tutto in regime dichiarativo. "
....
ANDIAMO con ordine con RISPOSTA:Intanto non scegli...e' dichiarativo per forza di cose...,se perdi qualsiasi strumento sia mi pare ovvio che sia una minusvalenza, non mi pare da sottovalutare (quando non in straleva su cdf il capitale reale da portare a casa tramite bonifico con limiti ovviamente...,e la scomodita' del commercialista in piu'). In pratica a mio modo di vedere il gioco vale la candela solo per i professionisti che operano (lavorando solo di quello...)in tale modo su tali strumenti,per i restanti cittadini risiedenti o con attivita' primaria in Italia...la vedo una granrottura....sia se fatta con tue eventuali grosse cifre..., sia se fatta in cdf (con poche cifre in microlotti leva 5000 vedremo quanto il problema sara' per molti l'amministrato o il dichiarativo,vista la quasi certa dissoluzione del capitale)(stile ig,toro ,ecc...di cui abbiamo gia' parlato).Insomma al normale cliente basta e avanza per guadagnare un regime amministrato, una sim o banca...con buoni eseguiti e commissioni,-poi tutto sta' a che mkt e strumenti si prediligono-,Io denigrerei a volte su altri punti il Paese,come sul diguido di ieri che non e' piaciuto a nessuno,(ma con sim future forex regolamentati,usa ,dax e cac erano funzionanti...era un bproblema per tutti di borsa italia...)ma la comodita' di pagare capital gain e avere piatta italiana non e' proprio da buttare via, pena dopo averli provati tutti farne 6 diversi di broker esteri....con risultati da nuovo Soros senz'altro(tracdf e forex non regolamentato), ciao buon proseguimento e serata su fol

Dove ho scritto che non è dichiarativo per forza?
Sulla minus ribadisco quello che ho detto, ci sono alcuni strumenti che non ti permettono di recuperarla (fondi di diritto italiano) o ti permettono di recuperarla parzialmente (etf)...siccome l'amico non l'ha specificato...
saluti e baci

p.s. con una banca/sim italiana anche se fai

p.p.s. per esprimere un concetto non serve scrivere la divina commedia, perchè il 99% degli utenti del forum leggerà solo il primo rigo.

 

[Ggord]

Dove ho scritto che non è dichiarativo per forza?
Sulla minus ribadisco quello che ho detto, ci sono alcuni strumenti che non ti permettono di recuperarla (fondi di diritto italiano) o parzialmente (etf)...siccome l'amico non l'ha specificato...
saluti e baci

p.s. con una banca/sim italiana anche se fai abbastanza eseguti non arriverai mai a risparimare quanto con un broker estero.

Wally preciso che resti un amico, ed era per stradifensori di forex non regolamentato e cdf, -specie in leva e con book scalpitanti influenzati da M M-su alcuni fondi e' vero, ma una minus di qualsiasi genere deriva da una perdita, -obiettavo apparte l'argomento estero tutti belli e bravi...senza mai problemi il fatto di tua scritta scegli dichiarativo, con broker estero anche con sede in Italia-diviene forzatamente dichiarativo da allegare a redditi,ben poca scelta ciao e buona serata

 

[wally1980]

Wally preciso che resti un amico, ed era per stradifensori di forex non regolamentato e cdf, -specie in leva e con book scalpitanti influenzati da M M-su alcuni fondi e' vero, ma una minus di qualsiasi genere deriva da una perdita, -obiettavo apparte l'argomento estero tutti belli e bravi...senza mai problemi il fatto di tua scritta scegli dichiarativo, con broker estero anche con sede in Italia-diviene forzatamente dichiarativo da allegare a redditi,ben poca scelta ciao e buona serata

ma dove ho scritto che per un broker estero si può scegliere il regime

Per quanto riguarda la compensazione delle minus, non le minus in sè è come dico io.

Io credo che non bisgogna denigrare nè chi sceglie una banca/sim italiana nè chi sceglie un broker estero, non c'è nessuno che sta con un fucile puntato che obbliga a scegliere l'uno o l'altro, solo così si crea la concorrenza che è a tutto vantaggio dell'utente finale.
Buona serata anche a te

 

[Bobridge]

ma dove ho scritto che per un broker estero si può scegliere il regime

Per quanto riguarda la compensazione delle minus, non le minus in sè è come dico io.

Io credo che non bisgogna denigrare nè chi sceglie una banca/sim italiana nè chi sceglie un broker estero, non c'è nessuno che sta con un fucile puntato che obbliga a scegliere l'uno o l'altro, solo così si crea la concorrenza che è a tutto vantaggio dell'utente finale.
Buona serata anche a te

Ottimo Wally.
Concordo pienamente su tutta la linea, si vuole rendere difficile una cosa oramai semplicissima, solo perchè i Broker esteri fanno paura! Molto più concorrenziali e affidabili di quelli nostrani.
Persone che vorrebbero divenire dei Business Man dei mercati Mobiliari che hanno paura di una semplicissima dichiarazione dei redditi, mi vien che ridere a crepapelle...

 

[amartya78]

Se apri il conto con Interactive Brokers, puoi tranquillamente avere il conto in euro, e quindi evitarti tutte le storie fantastiche che raccontano le SIM sui cambi. Il conto è Europeo, quindi comunitario, è la stessa identica cosa che avere soldi in Italia, anzi meglio, molto più sicuro. Per la dichiarazione dei redditi basta scaricare dall'account management il relativo dowload e allegarlo alla sezione RW ( Reddite da capitali). Semplicissimo........il resto tutte leggende !!!!!!

confermo tutto.

Anche se di queste cose se ne occupa un ufficio ad hoc, cmq è così

 

[Ggord]

Ottimo Wally.
Concordo pienamente su tutta la linea, si vuole rendere difficile una cosa oramai semplicissima, solo perchè i Broker esteri fanno paura! Molto più concorrenziali e affidabili di quelli nostrani.
Persone che vorrebbero divenire dei Business Man dei mercati Mobiliari che hanno paura di una semplicissima dichiarazione dei redditi, mi vien che ridere a crepapelle...

Bob infatti non mi rimangio il verde e la bontà, con cui operi Te,-e il mkt option e future- con cui tu ti trovi bene con i.b.e io so' nomi di altri italiani, che lo usano e si trovano soddisfatti da i.b. addiritura basando spread in panieri uguali, eliminando discrezionale...facendo spread con t.system auto-creati per il sistematico-,come so di molti discrezionali e non che con visual auto-impostato si trovano bene con Tol italiano nominato...Quindi ben venga sempre libero mercato e libera concorrenza.Oltretutto e' uno estero,che spesso ho "" prediletto anch'io come offerta rispetto ai cdf e alle leve enormi di....altri....Il punto stà in proprio quello che hai scritto te,di Business Man su mercati mobiliari....TOTALMENTE e intendo( Nessuna attivita' primaria, nessun altro reddito,nessun stipendio,pensione,sovvenzione,nessun corso...crea capitale\ per mediata)se ne vedono pochi in Italia come all'estero,ovvio che per chi ne fa' mestiere unico profittevolmente, il problema non sia una dichiarazione dei redditi e un ragioniere commercialista, che non sarebbe in piu', ma unico(vista unica attivita').(alcuni titoli paniere italiano ovviamente non sono trattati...per es, quindi in che mkt rivolgersi resta basilare)Mah per evitare facili illusioni,mi premurerei quantomeno di far fare un o' di pratica a nuovi con Tol italiano, a pagare tasse e capital gain qui'....e a non lasciare part-time,o attivita' primaria...Poi in seguito e coi fatti mai dire mai... Che non mancheranno penso io offerte concorrenziali all'estero, e sempre di nuove anche in Italia... Diverso per chi vende solo books, corsi, e idee in tv....che di business man ne girano parecchi, ma a fatti bisogna vedere se spesso rischiano su quel che dicono...Ciao e buona serata a te e wally e trading da domani

 

[Ggord]

ma dove ho scritto che per un broker estero si può scegliere il regime

Per quanto riguarda la compensazione delle minus, non le minus in sè è come dico io.

Io credo che non bisgogna denigrare nè chi sceglie una banca/sim italiana nè chi sceglie un broker estero, non c'è nessuno che sta con un fucile puntato che obbliga a scegliere l'uno o l'altro, solo così si crea la concorrenza che è a tutto vantaggio dell'utente finale.
Buona serata anche a te

Figurati Wally dico che sara' difficile che il 99% dei trader italiani facciano solo quello di lavoro, e quindi abbiano problema di solo dichiarativo, un commercialista gain, e vista da business man, se e' vero che di lungo si riciclono...anche li usa a fare corsi qua', che avran pure condizioni migliori e broker-magari piu' piccolo a noi sconosciuto...di i.b. penso io....- ma statistiche su 95 98% alla lunga in perdita parla chiaro...Quindi meglio impratichirsi non abbandonando settore lavorativo o Paese da subito anche quando in gain ,penso io...che come direbbe Genio-mai dire mai ...in borsa e nella vita...-Quanto a libero mercato, concorrenza,liberi tutti e innovazioni concordo con te ,che non possa che portare miglioramenti sia per tol esteri che per tol italiani,ciao buona serata e trading da domani

 

[marco_ustrader]

Uau, scusate non volevo sollevare tutto questi trambusto
Io nel frattempo sono ancora qui che valuto per bene e con calma il da farsi...
Mi sono studiato per bene la procedura per aprire il conto IB, mi basterebbero solo degli ultimi chiarimenti:

1) aprire un conto in euro mi permette di evitarmi tutta la trafila dei cambi mensili/giornalieri giusto? A quel punto conto in euro --> posso dimenticarmi totalmente del cambio, anche se magari detengo in portafogli attività usa?

2) per la dichiarazione di questo fantomatico gain (speriamo che di gain si tratterà poi !) è davvero sufficiente allegare al Modulo Unico Persone Fisiche il resoconto secondo il metodo LIFO di IB?

E' incredibile come in Italia anche chi è intenzionato a pagare onestamente tutte le tasse possa trovare delle difficoltà a farlo!!
E magari venga sanzionato duramente per pochi euro di differenza, nonostante la piena buona volontà, la complessità inaudita dei calcoli e la totale buona fede...

Ed è ancor più incredibile come non si possa trovare in tutto il sito dell'Agenzia delle Entrate un'esposizione chiara di un argomento tutto sommato importante e che immagino riguardi parecchie persone

Meno male che ci siete voi ragazzi che non esitate a condividere la vostra esperienza con chi ne ha un attimo bisogno
Ok, ho finito di fare il leccaculo
Spero tanto di venire a capo di questo busillis prima o poi!

Marco

 

[uuu]

Uau, scusate non volevo sollevare tutto questi trambusto
Io nel frattempo sono ancora qui che valuto per bene e con calma il da farsi...
Mi sono studiato per bene la procedura per aprire il conto IB, mi basterebbero solo degli ultimi chiarimenti:

1) aprire un conto in euro mi permette di evitarmi tutta la trafila dei cambi mensili/giornalieri giusto? A quel punto conto in euro --> posso dimenticarmi totalmente del cambio, anche se magari detengo in portafogli attività usa?

2) per la dichiarazione di questo fantomatico gain (speriamo che di gain si tratterà poi !) è davvero sufficiente allegare al Modulo Unico Persone Fisiche il resoconto secondo il metodo LIFO di IB?

E' incredibile come in Italia anche chi è intenzionato a pagare onestamente tutte le tasse possa trovare delle difficoltà a farlo!!
E magari venga sanzionato duramente per pochi euro di differenza, nonostante la piena buona volontà, la complessità inaudita dei calcoli e la totale buona fede...

Ed è ancor più incredibile come non si possa trovare in tutto il sito dell'Agenzia delle Entrate un'esposizione chiara di un argomento tutto sommato importante e che immagino riguardi parecchie persone

Meno male che ci siete voi ragazzi che non esitate a condividere la vostra esperienza con chi ne ha un attimo bisogno
Ok, ho finito di fare il leccaculo
Spero tanto di venire a capo di questo busillis prima o poi!

Marco

qualche anno fa era ancora piu divertente, ora qualche info in piu la trovi

ti vorrei mettere un'altro dubbio
apri il conto ma i tuoi soldi dove sono?

 

[PGiulia]

Se apri il conto con Interactive Brokers, puoi tranquillamente avere il conto in euro, e quindi evitarti tutte le storie fantastiche che raccontano le SIM sui cambi. Il conto è Europeo, quindi comunitario, è la stessa identica cosa che avere soldi in Italia, anzi meglio, molto più sicuro. Per la dichiarazione dei redditi basta scaricare dall'account management il relativo dowload e allegarlo alla sezione RW ( Reddite da capitali). Semplicissimo........il resto tutte leggende !!!!!!

Mettiamo un pochino di ordine, anche se la filosofia è quella giusta: il quadro RW è per le movimentazioni, il quadro RT per le plusvalenze (rendite ). Non è necessario allegare niente, basta la dichiarazione. Se poi vengono a bussare, allora si dovrà produrre documentazione.

IB fa tutti i calcoli in automatico; anche se la sua procedura è leggerissimamente diversa da quella richiesta dalla legge italiana (non mi fate entrare nel dettaglio) basterà approssimare leggermente per eccesso nel quadro RT per stare al sicuro. Se si chiude l'ultima operazione dell'anno andando in gain (annuale) non sarà neanche necessario.

 

[cicalino]

Se si chiude l'ultima operazione dell'anno andando in gain (annuale) non sarà neanche necessario.

Che cosa?

 

[Bobridge]

Uau, scusate non volevo sollevare tutto questi trambusto
Io nel frattempo sono ancora qui che valuto per bene e con calma il da farsi...
Mi sono studiato per bene la procedura per aprire il conto IB, mi basterebbero solo degli ultimi chiarimenti:

1) aprire un conto in euro mi permette di evitarmi tutta la trafila dei cambi mensili/giornalieri giusto? A quel punto conto in euro --> posso dimenticarmi totalmente del cambio, anche se magari detengo in portafogli attività usa?

2) per la dichiarazione di questo fantomatico gain (speriamo che di gain si tratterà poi !) è davvero sufficiente allegare al Modulo Unico Persone Fisiche il resoconto secondo il metodo LIFO di IB?

E' incredibile come in Italia anche chi è intenzionato a pagare onestamente tutte le tasse possa trovare delle difficoltà a farlo!!
E magari venga sanzionato duramente per pochi euro di differenza, nonostante la piena buona volontà, la complessità inaudita dei calcoli e la totale buona fede...

Ed è ancor più incredibile come non si possa trovare in tutto il sito dell'Agenzia delle Entrate un'esposizione chiara di un argomento tutto sommato importante e che immagino riguardi parecchie persone

Meno male che ci siete voi ragazzi che non esitate a condividere la vostra esperienza con chi ne ha un attimo bisogno
Ok, ho finito di fare il leccaculo
Spero tanto di venire a capo di questo busillis prima o poi!

Marco

qualche anno fa era ancora piu divertente, ora qualche info in piu la trovi

ti vorrei mettere un'altro dubbio
apri il conto ma i tuoi soldi dove sono?

1) si tutto viene riportato in euro, anche le fee che sono in dollari sul mercato Usa.
2) Si
3) il dubbio non esiste i soldi sono in un conto Bancario dell'Istituto City Bank di Francoforte, uno dei maggiori istituti bancari del mondo.

P.S. Dal sito di I.B.
Perché scegliere Interactive Brokers?

> 4,8 miliardi dollari in capitale azionario
> Oltre 1.000.000 di operazioni al giorno
> Presenza sul mercato da 33 anni
> I conti dei clienti sono protetti fino a 30 milioni dal noto assicuratore Lloyd's di LondraIl nostro sistema di
> Zero costi di apertura, mantenimento e chiusura della relazione
> Con l'eccezione di valuta estera, scambiamo solo prodotti che sono compensati attraverso casse di compensazione ( mercati regolamentati )
> Severi controlli da parte delle autorità borsistiche americane ( IB è una società quotata al Nasdaq )

 

[Zuger]

Ottimo Wally.
Concordo pienamente su tutta la linea, si vuole rendere difficile una cosa oramai semplicissima, solo perchè i Broker esteri fanno paura! Molto più concorrenziali e affidabili di quelli nostrani.
Persone che vorrebbero divenire dei Business Man dei mercati Mobiliari che hanno paura di una semplicissima dichiarazione dei redditi, mi vien che ridere a crepapelle...

In realtà è IB che è assolutamente numero 1 in quanto a commissioni ed efficienza ( anche fiscale ). I restanti brokers esteri sono ormai in competizione con i migliori italiani in quanto a offerta economica e di servizio.
Certo , noi ci allineiamo ora e il nostro mercato principale di riferimento sono ancora quelli con gli internet banking delle banche fisiche.

 

[genioarcipelago]

I conti dei clienti sono protetti fino a 30 milioni dal noto assicuratore Lloyd's di LondraIl nostro sistema di

Accidenti...
un bel conto tengono...
se e' la media di quello dei loro clienti questo.

Complimenti a chi lo tiene...
adesso capisco...
volete andar sul sicuro.

 

[Ggord]

Accidenti...
un bel conto tengono...
se e' la media di quello dei loro clienti questo.

Complimenti a chi lo tiene...
adesso capisco...
volete andar sul sicuro.

UHM, (quasi quasi il matrimonio o broker efficientissimo cinese...di 3 thread fa'...dai scherzo-bel conto, poco ma sicuro, e' che i.b. sia piu' serio di altri broker esteri, per es. solo cdf e solo straleva non ci piove....dal fatto che offrano anche futures e azionario, oltre alle opzioni su azioni di cui ricordava Bob, tornando a suo messaggio pero' ,piano non dimentichiamo che in caso remotissimo di Default,non e' che gli assicurativi in questo caso i Lloyd's di Londra ti bussino il giorno dopo....accreditandoti i 30 milioni....visto che le assicurazioni come al solito fan di tutto per pagare per carita' ma a cifre 1\3 e sopratutto....con tempi non velocissimi,gia' per le piccole cose....figuriamoci su conto di chi tratta in strumenti di rischio...,poi non per gufare ma come vale il discorso (22 cassa compensazione sim) (103 su banche fondo garnzia italiano,all'estero banche non hanno aderito a tale valore o sbaglio?).....Poi torniamo ottimisti e parliamo di cose belle ma concludo di cendo che a volte conviene non stare con gli ultimi....ma nemmeno come primi che tante AAA si sprecavano.....anche per credit default swaps....e anche questi erano una delle banche piu' grosse e importanti del mondo vi ricorda qualcosa?:Lehman Brothers - Wikipedia , per il resto come direbbe Genio mai dire mai ,in borsa vita ed economia aggiungerei io...buona serata su fol e trading da domani

 

[bmm]

IB fa tutti i calcoli in automatico; anche se la sua procedura è leggerissimamente diversa da quella richiesta dalla legge italiana (non mi fate entrare nel dettaglio) basterà approssimare leggermente per eccesso nel quadro RT per stare al sicuro. Se si chiude l'ultima operazione dell'anno andando in gain (annuale) non sarà neanche necessario.

non ho capito bene, potresti spiegarmi per favore?

-----------

aggiungo una considerazione: facendo una ricerchina con google ho notato che gli interventi sull'argomento sono spesso di due categrie distinte:

1) clienti IB: minimizzano il problema dichiarazione dicendo che lo statement annuale fornito da IB è sufficiente per compilare la dichiarazione dei redditi (soprattutto da circa 5 anni in qua). Questa è anche l'unica opinione che ho potuto raccogliere dal vivo da un cliente IB incontrato ad un convegno

2) allarmisti: non clienti IB che pongono dubbi e allarmi

unendo punti 1 e 2 mi viene da chiedere: c'è qualche cliente IB che può parlarci di problemi? lo chiedo perchè i clienti sembrano tutti soddisfatti e anche questo pare strano

IWBank mi sta facendo impazzire da mesi mentre con Interactive Brokers sono tutti felici? ... troppo bello per essere vero ... spiegatemi l'arcano ...

-----------

PS2 piccola nota di colore: quando ho comunicato ad IWBank che avevo deciso di cambiare probabilmente per IB gli ho chiesto se aveva qualcosa di negativo da dirmi su di loro per farmi cambiare idea (oltre al regime dichiarativo) e manco lui ha saputo dirmi nulla

 

[Bobridge]

non ho capito bene, potresti spiegarmi per favore?

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aggiungo una considerazione: facendo una ricerchina con google ho notato che gli interventi sull'argomento sono spesso di due categrie distinte:

1) clienti IB: minimizzano il problema dichiarazione dicendo che lo statement annuale fornito da IB è sufficiente per compilare la dichiarazione dei redditi (soprattutto da circa 5 anni in qua). Questa è anche l'unica opinione che ho potuto raccogliere dal vivo da un cliente IB incontrato ad un convegno

2) allarmisti: non clienti IB che pongono dubbi e allarmi

unendo punti 1 e 2 mi viene da chiedere: c'è qualche cliente IB che può parlarci di problemi? lo chiedo perchè i clienti sembrano tutti soddisfatti e anche questo pare strano

IWBank mi sta facendo impazzire da mesi mentre con Interactive Brokers sono tutti felici? ... troppo bello per essere vero ... spiegatemi l'arcano ...

-----------

PS2 piccola nota di colore: quando ho comunicato ad IWBank che avevo deciso di cambiare probabilmente per IB gli ho chiesto se aveva qualcosa di negativo da dirmi su di loro per farmi cambiare idea (oltre al regime dichiarativo) e manco lui ha saputo dirmi nulla

L'arcano è presto spiegato, I.B. serve clienti Istituzionali, e quindi non può permettersi le vaccate delle SIM Italiane, perchè incorrerebbe in sanzioni enormi.
Il Paragone è come comprare una Fiat e una Ferrari! Molto più difficoltoso trovare difetti alla Ferrari ..

 

[bomberone3]

Se apri il conto con Interactive Brokers, puoi tranquillamente avere il conto in euro, e quindi evitarti tutte le storie fantastiche che raccontano le SIM sui cambi. Il conto è Europeo, quindi comunitario, è la stessa identica cosa che avere soldi in Italia, anzi meglio, molto più sicuro. Per la dichiarazione dei redditi basta scaricare dall'account management il relativo dowload e allegarlo alla sezione RW ( Reddite da capitali). Semplicissimo........il resto tutte leggende !!!!!!

Ciao Bobridge

ho bisogno di parlare con il supporto di Interactivebrokers in Italiano, che numero devo fare o come posso fare?
Fanno supporto ache con skype o altri modi?

 

[Adam Kadmon]

Regime dichiarativo o amministrato?

Sto aprendo un conto trading con unica sim e ho il dubbio in oggetto, se faccio regime dichiarativo basta fare il 730 presso un caf qualsiasi per pagare le eventuale plusvalenze?

Mentre per le minus come funziona si recuperano come?

Nell'amministrato per le minus si hanno 4 anni per il recupero..

grazie, saluti

 

[genioarcipelago]

Sto aprendo un conto trading con unica sim e ho il dubbio in oggetto, se faccio regime dichiarativo basta fare il 730 presso un caf qualsiasi per pagare le eventuale plusvalenze?

Mentre per le minus come funziona si recuperano come?

Nell'amministrato per le minus si hanno 4 anni per il recupero..

grazie, saluti

Cerchi grane Adam???

Allora fai il dichiarativo.