Ecco spiegato perchè esistono gli speculatori.

[O.Gi.Emme]

Mi alzo la mattina verso le 5.30
Faccio colazione
Preparo colazione per mio figlio
A volte jogging, a volte meditazione
Vado in ufficio
Comincio a scaricare dati, a confrontare ricerche, a leggere documentazione, di vario tipo, inerente al mio lavoro
Scambio mail con i colleghi
Alle 8 “timbro il cartellino” e comincio a lavorare al pc, immetto input e aspetto che mi vengano restituiti dei risultati (che possono essere o meno conformi alle mie aspettative)
A volte mi capita di partecipare a qualche convegno e le giornate hanno uno sviluppo diverso
E vado avanti, tra una telefonata e l’altra, tra una pausa caffè e l’altra, fino alle 18.00 di sera
Torno a casa e nel mentre vado a fare la spesa
…
SONO UN INGEGNERE INFORMATICO CHE CREA SISTEMI DI PUNTAMENTO PER LE ARMI DI FINMECCANICA
(e a fine mese sul mio cc mi ritrovo il mio bello stipendio – che arriva da una azienda i cui vertici sono tutti indagati – e che si può permettere di pagarmi perchè prende i soldi dal mercato)

 

[O.Gi.Emme]

Mi alzo la mattina verso le 5.30
Faccio colazione
Preparo colazione per mio figlio
A volte jogging, a volte meditazione
Vado in ufficio
Comincio a scaricare dati, a confrontare ricerche, a leggere documentazione, di vario tipo, inerente al mio lavoro
Scambio mail con i colleghi
Alle 8 “timbro il cartellino” e comincio a lavorare al pc, immetto input e aspetto che mi vengano restituiti dei risultati (che possono essere o meno conformi alle mie aspettative)
A volte mi capita di partecipare a qualche convegno e le giornate hanno uno sviluppo diverso
E vado avanti, tra una telefonata e l’altra, tra una pausa caffè e l’altra, fino alle 18.00 di sera
Torno a casa e nel mentre vado a fare la spesa
…
SONO UN TRADER INFORMATICO CHE CREA SISTEMI PER GENERARE RENDIMENTI DI BORSA
(e a fine mese NON E' ASSOLUTAMENTE DETTO CHE sul mio cc mi ritrovo il mio bello stipendio – che arriva dal mercato)

 

[O.Gi.Emme]

il concetto vero è che non è possibile pensare ad una finanza che produca un reddito pro-capite apprezzabile in termini relamente sostenibili rispetto al PIL

e una frase come questa scritta nel pieno della discussione pro-contro Tobin




è moooolto indicativa della folosofia "socialista" che l'ha ispirata

e cioè che che ci debba essere una condizione sociale idonea a consentire un guadagno garantito operando con il proprio capitale di rischio


come lo chiamiamo:

trading socialmente utile?

pensaci bene anche perchè non mi chiamo Federico


scustae devo davvro rientrare al lavoro

il concetto vero è che è stata alterata completamente il concetto di finanza che è e resta, se vogliamo in una formula da "paese delle meraviglie",
UTILE E NECESSARIA all'intero sistema
per lo meno dei sistemi NON-COMUNISTI (in pratica la totalità del mondo)

basti pensare ad un mutuo per la casa o a dei prestiti per sviluppare attività imprenditoriali (MSN e GOOGle sono nate da venture capitalism per esempio)

ciò detto il sistema nel suo complesso ha troppe mele marce
ma allora io scelgo di colpire queste, non butto via tutto il cestino di frutta

e invece si sta andando esattamente verso quest'ultima direzione

---

io invece direi che se c'è una logica che sottende al ragionamento è una logica
CAPITALISTA
ovverosia l'impiego di capitale per creare rendimenti
ed è lo stesso che avviene in qualsiasi - con le dovute differenze di forma - sistema di impresa
se l'imprenditore è bravo (capisce il mercato, sviluppa bene il prodotto, fa dell'ottimo marketing, etc etc) prospera
se non è bravo, soccombe sia per cause esogene (crisi dei mercati) che endogene

al limite possiamo discutere del limite "morale" del capitalismo
ma qui secondo me entriamo in un ambito di filosofia estetica
e penso che non ne valga la pena

 

[SuperDavid]

SONO UN INGEGNERE INFORMATICO CHE CREA SISTEMI DI PUNTAMENTO PER LE ARMI

http://www.finanzaonline.com/forum/trading-line/1116736-come-siamo-distribuiti-geograficamente-2-puntata.html

 

[F2o]

il concetto vero è che è stata alterata completamente il concetto di finanza che è e resta, se vogliamo in una formula da "paese delle meraviglie",
UTILE E NECESSARIA all'intero sistema
per lo meno dei sistemi NON-COMUNISTI (in pratica la totalità del mondo)

basti pensare ad un mutuo per la casa o a dei prestiti per sviluppare attività imprenditoriali (MSN e GOOGle sono nate da venture capitalism per esempio)

ciò detto il sistema nel suo complesso ha troppe mele marce
ma allora io scelgo di colpire queste, non butto via tutto il cestino di frutta

e invece si sta andando esattamente verso quest'ultima direzione

---

io invece direi che se c'è una logica che sottende al ragionamento è una logica
CAPITALISTA
ovverosia l'impiego di capitale per creare rendimenti
ed è lo stesso che avviene in qualsiasi - con le dovute differenze di forma - sistema di impresa
se l'imprenditore è bravo (capisce il mercato, sviluppa bene il prodotto, fa dell'ottimo marketing, etc etc) prospera
se non è bravo, soccombe sia per cause esogene (crisi dei mercati) che endogene

al limite possiamo discutere del limite "morale" del capitalismo
ma qui secondo me entriamo in un ambito di filosofia estetica
e penso che non ne valga la pena

il mondo non va,e non andrà mai,nella direzione auspicata dai poors-makers,i fabbricanti di straccioni nostrani e globali,dai nemici della finanza speculativa,da chi ha una visione distorta della realtà.
la realtà è (fortunatamente) ben diversa,e chi conosce sufficientemente il mondo della finanza globale sa perfettamente che anche il maggior regime comunista al mondo,la repubblica popolare cinese,nella realtà è molto meno comunista di quelli che paradossalmente in italia fanno di tutto per passare per democratici e progressisti,senza esserlo.
perchè il progresso è fatto di tendenza al benessere,non di peggioramento dello status quo cosa che pervicacemente e ostinatamente perseguono gli alterni amministratori di questo staterello periferico dell'ue.
tornando alla cina,quindi un paese non democratico,non capitalista,governato da decenni dal partito comunista,la speculazione finanziaria su derivati non solo è permessa,ma agevolata e incentivata.
non si spiegherebbe altrimenti una presenza massiva di operatori locali,brokers cinesi,specializzati nell'intermediazione in prodotti derivati.
solo quelli accreditati sullo shangai futures exchange sono circa 400,trovate una lista qui,alla voce 'members' del sito ufficialeShanghai Futures Exchange
consiglio tutto il popolo della sinistra,politici,giornalisti,simpatizzanti,di informarsi meglio prima di parlare di un mondo che non si conosce,e per la cui esistenza o sopravvivenza non è certo necessario il benestare di qualche loser no global.

 

[genioarcipelago]

Mi alzo la mattina verso le 5.30
Faccio colazione
Preparo colazione per mio figlio
A volte jogging, a volte meditazione
Vado in ufficio
Comincio a scaricare dati, a confrontare ricerche, a leggere documentazione, di vario tipo, inerente al mio lavoro
Scambio mail con i colleghi
Alle 8 “timbro il cartellino” e comincio a lavorare al pc, immetto input e aspetto che mi vengano restituiti dei risultati (che possono essere o meno conformi alle mie aspettative)
A volte mi capita di partecipare a qualche convegno e le giornate hanno uno sviluppo diverso
E vado avanti, tra una telefonata e l’altra, tra una pausa caffè e l’altra, fino alle 18.00 di sera
Torno a casa e nel mentre vado a fare la spesa
…
SONO UN INGEGNERE INFORMATICO CHE CREA SISTEMI DI PUNTAMENTO PER LE ARMI DI FINMECCANICA
(e a fine mese sul mio cc mi ritrovo il mio bello stipendio – che arriva da una azienda i cui vertici sono tutti indagati – e che si può permettere di pagarmi perchè prende i soldi dal mercato)

Mi alzo la mattina verso le 5.30
Faccio colazione
Preparo colazione per mio figlio
A volte jogging, a volte meditazione
Vado in ufficio
Comincio a scaricare dati, a confrontare ricerche, a leggere documentazione, di vario tipo, inerente al mio lavoro
Scambio mail con i colleghi
Alle 8 “timbro il cartellino” e comincio a lavorare al pc, immetto input e aspetto che mi vengano restituiti dei risultati (che possono essere o meno conformi alle mie aspettative)
A volte mi capita di partecipare a qualche convegno e le giornate hanno uno sviluppo diverso
E vado avanti, tra una telefonata e l’altra, tra una pausa caffè e l’altra, fino alle 18.00 di sera
Torno a casa e nel mentre vado a fare la spesa
…
SONO UN TRADER INFORMATICO CHE CREA SISTEMI PER GENERARE RENDIMENTI DI BORSA
(e a fine mese NON E' ASSOLUTAMENTE DETTO CHE sul mio cc mi ritrovo il mio bello stipendio – che arriva dal mercato)

Non e' che sia molto chiara alla fine...
tieni i piedi in quante scarpe???

 

[O.Gi.Emme]

Non e' che sia molto chiara alla fine...
tieni i piedi in quante scarpe???

io "sono" uno dei due
a voi la scelta
il concetto è che a parità - concettuale - di "lavoro"
il trader è un farabutto socialmente ed eticamente perseguibile
chi fa armi (che uccidono anche bambini) è un "rispettabile" e bravo ingegnere

---

e alla fine il concetto non è il trader, la finanza, la robotica, l'ingegneria termonucleare...ma l'uso che se ne fa
non bisogna colpire una cosa piuttosto che un'altra
bisogna colpire (e limitare se possibile) l'uso intenzionalmente criminale delle cose
la finanza non è nè buona nè cattiva
è l'uso CRIMINALE che va colpito
e quello lo fai in altro modo
(e l'ho detto in molti altri post)

 

[peppy]

io "sono" uno dei due
a voi la scelta
il concetto è che a parità - concettuale - di "lavoro"
il trader è un farabutto socialmente ed eticamente perseguibile
chi fa armi (che uccidono anche bambini) è un "rispettabile" e bravo ingegnere

Questo è ciò che una parte politica ha sempre detto ,il problema è che poi LORO sono i primi a fregare a tutto spiano e la cronaca ci ha dato ragione .ALLORA mettiamo una tassa anche sui ladroni di partito ok

 

[IronMike]

secondo me volete fare gli speculattoni giusto per tenere il kulo in caldo e non sporcarvi le unghie

vorrei vedere quanti di voi sono in plusvalenza

Questo è ciò che una parte politica ha sempre detto ,il problema è che poi LORO sono i primi a fregare a tutto spiano e la cronaca ci ha dato ragione .ALLORA mettiamo una tassa anche sui ladroni di partito ok

ma proprio tu, Peppy, che tempo fa mi hai risposto che i trader perdono tutti sempre... ora vieni qui a fare l'inquarzato?

 

[peppy]

secondo me volete fare gli speculattoni giusto per tenere il kulo in caldo e non sporcarvi le unghie

vorrei vedere quanti di voi sono in plusvalenza



ma proprio tu, Peppy, che tempo fa mi hai risposto che i trader perdono tutti sempre... ora vieni qui a fare l'inquarzato?

CIAO MIKE,io sono ********* da tempo ,eravate voi i tranquilli ,e ora sono felice perchè più incazzati ci sono e più gli potremo far capire che cosi' non và bene .TI rendi conto che quà ovinano tutto ,ma tutto tutto ,e ci sono quelli che gli và bene ,per forza sono i super pensionati e alcuni lavoratori parasocialmente inutili

 

[IronMike]

CIAO MIKE,io sono ********* da tempo ,eravate voi i tranquilli ,e ora sono felice perchè più incazzati ci sono e più gli potremo far capire che cosi' non và bene .TI rendi conto che quà ovinano tutto ,ma tutto tutto ,e ci sono quelli che gli và bene ,per forza sono i super pensionati e alcuni lavoratori parasocialmente inutili

tutto quello che vuoi, Peppy, ma andate sempre O.T.... il tema è "perchè esistono gli speculaTToni".... invece sembra di leggere su arena politica

 

[ce_l'ho_blu]

ciò detto il sistema nel suo complesso ha troppe mele marce
ma allora io scelgo di colpire queste, non butto via tutto il cestino di frutta

e invece si sta andando esattamente verso quest'ultima direzione

---

io invece direi che se c'è una logica che sottende al ragionamento è una logica
CAPITALISTA
ovverosia l'impiego di capitale per creare rendimenti
ed è lo stesso che avviene in qualsiasi - con le dovute differenze di forma - sistema di impresa
se l'imprenditore è bravo (capisce il mercato, sviluppa bene il prodotto, fa dell'ottimo marketing, etc etc) prospera
se non è bravo, soccombe sia per cause esogene (crisi dei mercati) che endogene

al limite possiamo discutere del limite "morale" del capitalismo
ma qui secondo me entriamo in un ambito di filosofia estetica
e penso che non ne valga la pena

guarda nessun limite morale perbenista e tanto meno nostalgie per sistemi monopolistici

il capitalismo prevede che chi sbaglia paga di tasca sua

i money manager che hanno buttato via soldi altrui, agendo in leva tramite i giochini con i futures dal sottostante inesistente, sono stati liquidati con benefit milionari "socializzando" le loro perdite individuali e scaricandole sugli azionisti, quando è andta bene, o sui sodli pubblici, quando è andata meno bene
e molti di loro piuttosto che andare sotto un ponte sono andati a fare danni nell'ufficio accanto: pura verità fattuale

capitalismo?

decidersi per favore

ma ti ripeto il nocciolo della questione: se pensiamo che alzarsi alla mattina per fare il trader sia sufficiente per pretendere che l'economia di mercato ti premi con plusvalenze, beh allora la pensi nell'identico modo di chi pensa che i futures sul natural gas possano mantenere la bolletta costante, anche se Putin desse un giro di vite ai rubinetti.

l'economia di mercato ha regole: togli le regole e si chiama liberismo sfrenato e il liberismo è l'anticamera dei monopoli

con la tassazione sulle transazioni sui derivati tossici si può introdurre una regola che riporti gli squilibri contabili a proporzioni accettabili


perchè viene un momento in cui il padrone di casa tira una riga e ti chiede i soldi dell'acqua

 

[SuperDavid]

guarda nessun limite morale perbenista e tanto meno nostalgie per sistemi monopolistici

il capitalismo prevede che chi sbaglia paga di tasca sua

i money manager che hanno buttato via soldi altrui, agendo in leva tramite i giochini con i futures dal sottostante inesistente, sono stati liquidati con benefit milionari "socializzando" le loro perdite individuali e scaricandole sugli azionisti, quando è andta bene, o sui sodli pubblici, quando è andata meno bene
e molti di loro piuttosto che andare sotto un ponte sono andati a fare danni nell'ufficio accanto: pura verità fattuale

Esatto, ma che c'entrano i piccoli trader ?

capitalismo?

decidersi per favore

l'economia di mercato ha regole: togli le regole e si chiama liberismo sfrenato e il liberismo è l'anticamera dei monopoli
esatto, ma che c'entra la TTF ?

con la tassazione sulle transazioni sui derivati tossici si può introdurre una regola che riporti gli squilibri contabili a proporzioni accettabili
esatto, ma che c'entrano le azioni italiane?
Andiamo a regolamentare (non tanto tassare) i CDS-CDO, chi li scambia, chi li ha creati; non i PICCOLI RISPARMIATORI con questa idiozia di tassa.

.

 

[ce_l'ho_blu]

Esatto, ma che c'entrano i piccoli trader ?
Andiamo a regolamentare (non tanto tassare) i CDS, chi li scambia, chi li ha creati; non i PICCOLI RISPARMIATORI con questa idiozia di tassa.
esatto, ma che c'entra la TTF ?

ahhh ma allora la proposta di assosim non era così sballata



Bluerating.com


vedi mai che ci siamo presi dei comunisti per averla diffusa

ribadisco però: solo se condivisa nell'area politica e monetaria dell'euro da tutti i paesi mebri

 

[Vincent Vеga]

in realtà un cds serve a poter coprire le obbligazioni acquistate dal rischio insolvenza dell'emittente; tassare questi vuol dire che il fondo che si compra un TDS a caso, i BTP, deve pagare di più per coprirsi dal rischio di bersani al governo, pertanto bidderà a un prezzo più basso

servono regole, NON tasse

 

[dfumagalli]

prendo atto che hai finalmente cambiato idea

Io non vedo alcuna discrepanza nelle due quotes.

 

[Mat Trad]

servono regole, NON tasse

Bisognava scriverlo meglio!

SERVONO REGOLE, NON TASSE!!!

 

[O.Gi.Emme]

ahhh ma allora la proposta di assosim non era così sballata



Bluerating.com


vedi mai che ci siamo presi dei comunisti per averla diffusa

ribadisco però: solo se condivisa nell'area politica e monetaria dell'euro da tutti i paesi mebri

Ma tu ce l'hai una vaga idea di quale fosse la proposta di assosim o parli tanto per?
(pondera bene quello che dirai perchè più di uno qui conosce bene quale era/sono le proposte dei suddetti)

 

[O.Gi.Emme]

Bisognava scriverlo meglio!

SERVONO REGOLE, NON TASSE!!!

Ci aggiungo anche che ne servono poche e semplici
Però occorre che siano RISPETTATE
e chi sbaglia paga

 

[ce_l'ho_blu]

Ma tu ce l'hai una vaga idea di quale fosse la proposta di assosim o parli tanto per?
(pondera bene quello che dirai perchè più di uno qui conosce bene quale era/sono le proposte dei suddetti)

senti se io ti posto il link, pensi che non abbia letto prima la proposta

sto aspettando invece la tua risposta a questa:

e cioè che ci debba essere una condizione sociale idonea a consentire un guadagno garantito operando con il proprio capitale di rischio


come lo chiamiamo:

trading socialmente utile?