Esito sperato conflitto in Ucraina.

[mib30]

Putin ha affermato che la Russia è pronta a colloqui di pace.
signori ucraini al tavolo delle trattative volete sedervi si o no?
da estraneo completo e aggiungo senza contezza di come siamo finiti,noi italiani,in questo casino non vedo l'ora!

Nulla di tutto ciò
Sta prendendo tempo per fortificare le posizioni e spingere tra qualche mese

 

[jurassic88]

Nulla di tutto ciò
Sta prendendo tempo per fortificare le posizioni e spingere tra qualche mese

Ma cosa vuoi che spinga, è disperato, se non tratta ora lo incastrano per 20 anni in ucraina

 

[The Beast]

Altro:

Congelamento temporaneo del fronte attuale, referendum sotto sorveglianza ONU/internazionale nelle regioni russofone rivendicate dalla Russia, Ucraina si impegna alla neutralità tra NATO e Russia ma libera di entrare in UE.

Fine dei giochi e tante vite risparmiate.

Geniale, cosa impedira' a Putin di attaccare nuovamente l'Ucraina nei prossimi anni se non puo' entrare nella NATO?

 

[texasranger]

Geniale, cosa impedira' a Putin di attaccare nuovamente l'Ucraina nei prossimi anni se non puo' entrare nella NATO

Ha già fatto un errore storico epocale.con l' invasione in Ucraina che non ci sono possibilità che lo ripeta.
PUTIN non vede l'ora di trattare un accordo di pace duraturo

 

[tutmosi]

Nel palazzo Lateranense, i missionari, i religiosi, la Diocesi di Roma e il direttore di 'Limes' L.Caracciolo, hanno tentato di prevedere il futuro di ogni angolo del pianeta


USA 2024. "Se vincerà Trump, le cose andranno meno peggio di quanto si creda. Il Presidente degli Stati Uniti non è il capo degli Usa. Il Presidente è il portabandiera, non il comandante. Non so se Biden si presenterà alle elezioni. Oggi c'è comunque negli Usa la tendenza a proteggere di più i propri interessi e occuparsi di meno del mondo. è una fase di 'tana libera tutti'. Per noi europei l'egemonia Usa ha significato la pace".

UCRAINA. "Il tutto finirà con la distruzione dell'Ucraina più che con la vittoria della Russia - pronostica il direttore di 'Limes' - avremo una diaspora degli ucraini e questo avrà ripercussioni anche in Italia. La Russia vorrebbe conquistare tutto il territorio sul mar Nero fino a Odessa. Questo potrebbe avvenire in più fasi. L'Ucraina, quando ebbe l'indipendenza, contava 51 milioni di abitanti, oggi ne ha 28. Sarà già tanto se l'Ucraina potrà rimanere un Paese candidato a entrare nella Ue".

RUSSIA. "La Russia ha il nucleare, fa la guerra in Ucraina e si espande a sud in Africa con la Wagner nazionalizzata e a nord nell'Artico. La Russia comunque non è la Cina, è una minaccia relativa".

GUERRE M.O. E UCRAINA. "C'è una connessione tra le due guerre, ma si tratta di una connessione fattuale, non predeterminata. Ci sono rapporti più che fraterni tra Usa e Israele. Questo non vuol dire abbandonare l'Ucraina a se stessa, ma qualcosa di simile".

https://www.agi.it/estero/news/2024-01-27/lucio-caracciolo-visione-geopolitica-attuale-25037895/

 

[wbatman]

Geniale, cosa impedira' a Putin di attaccare nuovamente l'Ucraina nei prossimi anni se non puo' entrare nella NATO?

l'accordo bilaterale di difesa con l'invicibile armata dell'Italia

 

[kimo]

Ha già fatto un errore storico epocale.con l' invasione in Ucraina che non ci sono possibilità che lo ripeta.
PUTIN non vede l'ora di trattare un accordo di pace duraturo

---> putin non ha alcun margine di contrattazione, è ormai un morto che cammina... deve solo sperare che non gli si rivolti contro anche la cina...

 

[tutmosi]

Io la penso come Caracciolo.
Se la guerra va avanti ,e senza negoziati sarà gioco forza,si prende anche Odessa.E l?Ucraina non avrà neanche lo sbocco nel mare.

"Il tutto finirà con la distruzione dell'Ucraina più che con la vittoria della Russia - pronostica il direttore di 'Limes' - avremo una diaspora degli ucraini e questo avrà ripercussioni anche in Italia. La Russia vorrebbe conquistare tutto il territorio sul mar Nero fino a Odessa. Questo potrebbe avvenire in più fasi. L'Ucraina, quando ebbe l'indipendenza, contava 51 milioni di abitanti, oggi ne ha 28. Sarà già tanto se l'Ucraina potrà rimanere un Paese candidato a entrare nella Ue"

 

[Bick1988]

Altro:

Congelamento temporaneo del fronte attuale, referendum sotto sorveglianza ONU/internazionale nelle regioni russofone rivendicate dalla Russia, Ucraina si impegna alla neutralità tra NATO e Russia ma libera di entrare in UE.

Fine dei giochi e tante vite risparmiate.

Si, e i voti di tutte le persone ammazzate o deportate dai russi dove li metti?

 

[texasranger]

---> putin non ha alcun margine di contrattazione, è ormai un morto che cammina... deve solo sperare che non gli si rivolti contro anche la cina...

Proprio per questo che si può intavolare una trattativa favorevole all' Occidente

 

[Trasparente2]

Proprio per questo che si può intavolare una trattativa favorevole all' Occidente

Bastava starsene tranquilli... e sarebbero caduti come delle pere dall' albero..

 

[captain sparrow]

Il times inizia a pubblicare degli articoli realistici
Ukraine Can't Win the War

 

[torre1]

Ha già fatto un errore storico epocale.con l' invasione in Ucraina che non ci sono possibilità che lo ripeta.
PUTIN non vede l'ora di trattare un accordo di pace duraturo

Mai mettere limiti ai deliri di onnipotenza, di potere e di rivalsa di un dittatore, proprio perché in quanto tale non deve rendere conto al suo popolo

Solo l'attentato di un singolo, o una rivolta di massa del popolo appoggiata però dall'esercito, o una pesante e definitiva sconfitta militare (o a scelta un default economico) o cose simili possono mandare a sbattere un dittatore

Ma per adesso non si ha sentore di nulla di tutto ciò ... per adesso ...

Comunque se dovesse uscire vincente dall'operazione Ucraina non mi sorprenderei se ci provasse con i paesi baltici per andare a vedere se realmente la Nato sarebbe pronta ad intervenire militarmente a difesa

Con un Trump presidente a maggior ragione ci proverebbe, IMHO

 

[wbatman]

speriamo!

 

[Trasparente2]

Mai mettere limiti ai deliri di onnipotenza, di potere e di rivalsa di un dittatore, proprio perché in quanto tale non deve rendere conto al suo popolo

Solo l'attentato di un singolo, o una rivolta di massa del popolo appoggiata però dall'esercito, o una pesante e definitiva sconfitta militare (o a scelta un default economico) o cose simili possono mandare a sbattere un dittatore

Ma per adesso non si ha sentore di nulla di tutto ciò ... per adesso ...

Comunque se dovesse uscire vincente dall'operazione Ucraina non mi sorprenderei se ci provasse con i paesi baltici per andare a vedere se realmente la Nato sarebbe pronta ad intervenire militarmente a difesa

Con un Trump presidente a maggior ragione ci proverebbe, IMHO

Non credo sia così stupido da aprire un fronte baltico.
Che interesse gliene verrebbe? Sarebbe un regalo alla nato che probabilmente
Non aspetterebbe di meglio.

 

[torre1]

Non credo sia così stupido da aprire un fronte baltico.
Che interesse gliene verrebbe? Sarebbe un regalo alla nato che probabilmente
Non aspetterebbe di meglio.

È la stessa tesi di texasranger, a logica ci sta, ma a logica ci stava anche, per la stessa ragione, che non partisse l'operazione speciale
La stragrande maggioranza degli analisti prima del 24/2 pensavano la stessa cosa, e per questo si trovarono spiazzati anche nel seguito, non sapendo più cosa aspettarsi da Putin
Il 24/2 nasce da due erronee valutazioni, che l'occidente per le ragioni più varie non avrebbe reagito, come nel 2014, e che una parte dell'esercito e della popolazione Ucraina avrebbero accolto i russi come liberatori
Se la Russia dovesse riuscire ad imporre le proprie condizioni in Ucraina avrebbe mani libere per altre operazioni
Ma questo può accadere solo se, come sembra in queste settimane, l'occidente non avesse la forza o la voglia di sostenere militarmente l'Ucraina
Ora, è noto che le opinioni pubbliche occidentali sarebbero fortemente contrarie ad una entrata in guerra formale, stivali sul terreno, dei propri eserciti

Ma sarebbe inevitabile con gli stati baltici, non basterebbe armarli, non avrebbero uomini sufficienti a combattere i russi (la rabbia credo invece sarebbe più che sufficiente...)

Siamo così sicuri che Putin non ci proverebbe se sospettasse che la Nato non sarebbe in grado di intervenire ?

Io questa certezza non ce l'ho, sia perché finora in Ucraina Putin ha raccolto poco in rapporto ai suoi obbiettivi iniziali e alle perdite pari a quasi il doppio delle forze schierate il 24/2, sia per l'importanza strategica e geografica dei paesi baltici

Credo che la Nato interverrebbe soprattutto con missilistica e soprattutto aviazione , unico modo per limitare le potenzialità perdite umane

È brutto dirlo, ma è un tavolo di Poker, ognuno ha i suoi bluff, Putin è uno che ci prova se la posta in gioco vale il rischio da correre ...

 

[FogOnLine]

Non credo sia così stupido da aprire un fronte baltico.
Che interesse gliene verrebbe? Sarebbe un regalo alla nato che probabilmente
Non aspetterebbe di meglio.

Lo scopo non è "aprire un fronte Baltico" per conquistare territorio in sé, bensì mettere la Nato di fronte alla scelta di invocare l'Art.5, cosa che potrebbe generare una divisione nell'alleanza, con tutte le conseguenze del caso.

 

[torre1]

Lo scopo non è "aprire un fronte Baltico" per conquistare territorio in sé, bensì mettere la Nato di fronte alla scelta di invocare l'Art.5, cosa che potrebbe generare una divisione nell'alleanza, con tutte le conseguenze del caso.

Beh, sarebbe una prova di forza che, se vincente, aumenterebbe non di poco il suo prestigio, interno ed esterno

Ma, di più, controllare i paesi baltici vuol dire avere un accesso molto esteso al mar baltico, accesso attualmente estremamente sacrificato, e questo da solo sarebbe un'ottima ragione per provarci

 

[FogOnLine]

Beh, sarebbe una prova di forza che, se vincente, aumenterebbe non di poco il suo prestigio, interno ed esterno

Ma, di più, controllare i paesi baltici vuol dire avere un accesso molto esteso al mar baltico, accesso attualmente estremamente sacrificato, e questo da solo sarebbe un'ottima ragione per provarci

Non si tratta di prestigio.

Una divisione tra paesi sulla garanzia di intervento in favore di un paese attaccato si trasformerebbe in un'inazione.

Un'alleanza che si basa sulla "promessa" che gli altri interverranno se tu sei a rischio e che non rispetta questa promessa è destinata a sciogliersi come neve al sole.

Manterresti una costosa assicurazione se le garanzie di rimborso si rivelassero fallaci?

Il risultato potrebbe essere un "ognun per sé" (o a piccoli gruppi), inevitabilmente meno resilienti rispetto ad una minaccia russa.

 

[kimo]

Proprio per questo che si può intavolare una trattativa favorevole all' Occidente

---> proprio per questo bisogna proseguire nell'unica strategia che sta funzionando, cioè l'escalation...ci sono prove dell'utilizzo illimitato da parte russa di missili ed armi di terze parti? allora si tolgano le assurde limitazioni all'uso delle armi occidentali e si permetta agli ucraini di utilizzarli su suolo russo...anche solo per far mandare di traverso la vodka al tovarish medvedev...