Estinguere il mutuo o no ?

[Kevin Mitnick]

spiegami cosa c'entra lehman brothers con i mutui degli italiani....



semmai dimmi che la crisi economica può portare a perdere il lavoro e con questo a perdere la capacità di rimborsare il mutuo. Ma allora avresti dovuto chiedere all'utente quante possibilità assegna all'ipotesi di perdere il lavoro.

Ma se questa fosse anche l'osservazione non si vede comunque l'utilità a chiudere il mutuo...
Fino a che uno ha il lavoro non ha la convenienza MATEMATICA a chiudere un mutuo a tasso variabile con i "vecchi" spread; basti solo pensare al già sopra citato esempio della rendita garantita da un banale conto deposito.

Quindi questi ragionamenti non hanno alcuna base logica e razionale.
Stop.

Riguardo le aste personalmente le conosco bene e non ho alcun bisogno di sentire studi o commercialisti visto che grazie non al cielo ma a me stessa che ho studiato, tali competenze le ho già.
E la cosa che bisognerebbe dire riguardo le aste che bisogna valutare zona per zona, tribunale per tribunale, ecc.
Fare un discorso generale come fai tu non ha alcun senso perchè ovviamente un immobile non è mica un bene fungibile.

Troppa superficialità su tali argomenti, Renzo.
Informati meglio.

...Cocò, ma non è che voleva dire velatamente di contattare il suo, di studio...?!...

 

[maceio]

io capisco che tu hai bisogno di convincerti di aver preso una decisione giusta.
è un bisogno umano questo.

ma aimè così non è stato.
la tua decisione è stata sbagliata.
economicamente parlando è stata enormemente sbagliata.

ma oramai l'hai presa e non puoi tornare indietro.

cercare di portare altri a compiere lo stesso errore per trovare fittizie consolazioni però non è giusto e quindi ti invito a non farlo

sai una cosa?
visto che hai la prosopopea di sentenziare su xsone che manco conosci spiega anche cosa accadrebbe se l'euro si spaccasse, spiega x quale motivo ad oggi l'euribor e' basso e xe' e' solo di facciata, spiega quale investimento e' sicuro.
puo' anche essere che io abbia sbagliato a fare qs operazione, lo sapremo entro breve.....
e cmq mai e poi mai ho avuto bisogno di autoconvincermi x qs cose.

mah, che gente che gira.....
senza offese ma mi sembri parecchio/a troppo sicuro delle tue idee.
chi vivra' vedra', ma qs nn ti autorizza a far da psicologo!!!

 

[oneone]

sai una cosa?
visto che hai la prosopopea di sentenziare su xsone che manco conosci spiega anche cosa accadrebbe se l'euro si spaccasse, spiega x quale motivo ad oggi l'euribor e' basso e xe' e' solo di facciata, spiega quale investimento e' sicuro.
puo' anche essere che io abbia sbagliato a fare qs operazione, lo sapremo entro breve.....
e cmq mai e poi mai ho avuto bisogno di autoconvincermi x qs cose.

mah, che gente che gira.....
senza offese ma mi sembri parecchio/a troppo sicuro delle tue idee.
chi vivra' vedra', ma qs nn ti autorizza a far da psicologo!!!

e tu spiegaci cosa ci fai in italia con le prospettive di fallimento dell'italia o di distruzione dell'euro
in uno scenario del genere che ritieni plausibile devi avere le ricchezze all'estero in valuta dollaro americano o franco svizzero
la tua casa si svaluta, i tuoi conti vengono bloccati, perdi il lavoro, la sicurezza personale non è garantita nemmeno approvigionamenti di carburanti e alimenti

chi ti ha scritto ha ragione: hai scelto di saldare un debito poco oneroso e rinunciato a rendimenti più che buoni offerti da titoli che non sono in sofferenza se portati a scadenza

 

[maceio]

infatti i miei investimenti fisici sono in valuta.
la casa si svaluta?
vero, ma un tetto devo averlo, preferisco far fatika ad arrivare a fine mese ma nn dovermi preoccupare a pagare l'affitto o mutuo.
poi se nn ci sara' il crac tanto meglio.
comprare pure debito poi il conto quando arriva nn fate i piangina xo'!!!!

 

[Prestitia]

...Cocò, ma non è che voleva dire velatamente di contattare il suo, di studio...?!...

Kevin io non so dove possa arrivare il cinismo, ma una cosa è certa per questo caso ho risposto ad una domanda in base alla mia esperienza verso la quale si può essere d'accordo o no.
Come io rispetto gli altri così mi sembrerebbe giusto essere rispettato. Ho già spiegato una volta la mia posizione, che immagino sia parallela alla Vostra, ho il coraggio di dire chi sono, non mi nascondo dietro a nomi di fantasia, firmo sempre con il mio nome. Non ho mai detto nè scritto a livello professionale cose come leggo scritte da te e da Cocò nei miei confronti. Non sono uno sprovveduto, sono un esperto che ha trovato soluzione a problemi economici a più persone, sono rispettato e riconosciuto in ambito industriale, ma di questo non mi vanto. Se avete difficoltà a sopportare posizioni diverse dalle vostre che però possono essere utili alla discussione proprio non capisco. Ho pensato sempre che prima di dare giudizi sulle persone sia bene conoscerle ed approfondire, ma questo comportamento mi fa nascere dei dubbi.
Saluti, Renzo

 

[mauromatiaszarat]

questo martedi anche io ho fatto una estinzione parziale dopo averci riflettuto bene, sia chiaro che non sono rimasto in mutande, ma gli ho dato na bella botta!
e vi do subito la mia motivazione principale.
non mi fido dell'economia italiana, cosi facendo ho di certo che ho meno capitale da rimborsare.
auguri a tutti

 

[Cocò Chanel]

e vi do subito la mia motivazione principale.
non mi fido dell'economia italiana,

spiegaci meglio quale è a tuo modo di vedere la relazione tra l'andamento dell'economia italiana e il tuo mutuo.

buona natale

 

[mauromatiaszarat]

spiegaci meglio quale è a tuo modo di vedere la relazione tra l'andamento dell'economia italiana e il tuo mutuo.

buona natale

che se in questa prossima primavera ventura, se il nostro governo non avrà risorse per rinnovare il debito che andrà in scadenza, ce ne andiamo tutti a gambe per aria compreso i miei risparmi, cosi facendo invece è certo che i miei risparmi non me li tocca nessuno, e il mio mutuo è piu basso.
semplice no.....
poi la convinzione finale, volete sapere quando l'ho avuta?
mi trovavo in banca la scorsa settimana e l'impiegata mi fa sig... ma ho visto che ha della liquidità sul conto, perchè non la investe nelle nostre obbligazioni, però deve sbrigarsi entro il 22 dicembre è l'ultimo giorno utile, e gli rispondo, no guardi che quella liquidità mi serve per estinguere parzialmente il mio mutuo, e lei....
ma queste obbligazioni rendono l'8%....
e io... è proprio per quello che mi preoccupo.....
ed è finita li.
buon natale a tutti

 

[PassionFruit]

che se in questa prossima primavera ventura, se il nostro governo non avrà risorse per rinnovare il debito che andrà in scadenza, ce ne andiamo tutti a gambe per aria compreso i miei risparmi, cosi facendo invece è certo che i miei risparmi non me li tocca nessuno, e il mio mutuo è piu basso.
semplice no.....
poi la convinzione finale, volete sapere quando l'ho avuta?
mi trovavo in banca la scorsa settimana e l'impiegata mi fa sig... ma ho visto che ha della liquidità sul conto, perchè non la investe nelle nostre obbligazioni, però deve sbrigarsi entro il 22 dicembre è l'ultimo giorno utile, e gli rispondo, no guardi che quella liquidità mi serve per estinguere parzialmente il mio mutuo, e lei....
ma queste obbligazioni rendono l'8%....
e io... è proprio per quello che mi preoccupo.....
ed è finita li.by
buon natale a tutti

eri in una filale intesa san paoloe hai perso un'ottima occasione...le nuove obbligazioni pagano il 5.4.
a dicembre pagavano l'8perché intesa si allinea ai rendimenti dei titoli di stato e a inizio dicembre quelli rendevano oltre il 7. cmq come già dettor l'importante
è essere convinti di aver fatto bene!

 

[Doan]

Salve,
in questo periodo di crisi un dubbio mi tormenta

ho acquistato la prima casa accollandomi un mutuo e adesso ho la possibilità di estinguerlo....

i soldi li investo in genere in titoli di stato e conti deposito

considerati:
- la grave crisi economica
- il possibile default dell'italia
- la mancanza di liquidità delle banche
- che nel 2012 saremo in RECESSIONE
- CHI PIU' NE HA PIU' NE MATTA


SECONDO VOI farei bene ad estinguere il MUTUO ?

Se venissero a mancare le liquidità o per caso dovessimo uscire dall'euro io i miei soldi non li rivedrei più MENTRE estinguendo il MUTUO almeno la casa MI RESTEREBBE SENZA ALCUN DEBITO


Cosa mi consigliate ????

La domanda data la situazione attuale è complessa e non esiste una risposta che ti possa dare sicurezza al 100%.
Da un certo punto di vista è vero in teoria che se paghi un debito a tasso basso, mettiamo il 3% ed hai la possibilità di investire al 6% per pari durata, sarebbe stupido non approfittarne.
Il punto è che quello su cui investi al 6% non è risk free, mentre sei certo che il tuo debito al 3% lo dovrai pagare se non vuoi perdere la casa.
Purtroppo negli ultimi anni molte cose sono cambiate e un titolo che non sia tripla AAA molto, molto solido non è più nemmeno lontanamente avvicinabile al risk free.
Questo per dire che esiste una asimmetria potenzialmente (enorme) tra estinguere subito un mutuo, piuttosto che utilizzare un collaterale (più o meno rischioso) per guadagnare sul differenziale.
Dal mio punto di vista i debiti si fanno quando è veramente necessario farli, per altri è molto intelligente andare a leva quando c'è la possibilità di avere un differenziale interessante.
Io come differenziale da una parte vedo il rischio potenziale di perdere la casa e il vantaggio di avere un differenziale del 3% (ma col rischio di un eventuale default per quanto limitato e parziale).
Da stupida formichina non correrei rischi ed estinguerei il mutuo.
Da avida cicala lascerei il mutuo, investirei su pari durata su tds it e magari ci andrei pure a leva
Una variante della formichina sarebbe quella di mantenere il mutuo e di investire la liquidità in strumenti ben diversificati il più possibile vicini al risk free, ma con interessi decisamente più bassi rispetto a quelli passivi del mutuo, se non addirittura nulli.
Se veramente sei preoccupatissimo e vedi un futuro nero la versione formichina variante potrebbe essere quella che fa al caso tuo perchè ti permetterebbe di diversificare su più assets, paesi, valute etc. etc.
Se sei mediamente preoccupato e sei aperto a scenari anche negativi la versione formichina standard dovrebbe darti un pò di serenità in più e proteggerti da scenari mediamente negativi.
Se non sei preoccupato e credi che la crisi del debito sia una montatura etc. etc. e che tutto nel giro di breve si sistemi, pigliati un bel btp che paga il doppio di quello che spendi col mutuo ed eventualmente se sei stra sicuro che tutto vada bene approfittane e vai a leva.
Come vedi non esiste una risposta univoca, ma esistono vari livelli di rischio.
Una delle poche certezze rimaste in economia è che ben diversificando si riduce rischio e volatilità.

 

[Cocò Chanel]

che se in questa prossima primavera ventura, se il nostro governo non avrà risorse per rinnovare il debito che andrà in scadenza, ce ne andiamo tutti a gambe per aria compreso i miei risparmi, cosi facendo invece è certo che i miei risparmi non me li tocca nessuno, e il mio mutuo è piu basso.
semplice no.....
poi la convinzione finale, volete sapere quando l'ho avuta?
mi trovavo in banca la scorsa settimana e l'impiegata mi fa sig... ma ho visto che ha della liquidità sul conto, perchè non la investe nelle nostre obbligazioni, però deve sbrigarsi entro il 22 dicembre è l'ultimo giorno utile, e gli rispondo, no guardi che quella liquidità mi serve per estinguere parzialmente il mio mutuo, e lei....
ma queste obbligazioni rendono l'8%....
e io... è proprio per quello che mi preoccupo.....
ed è finita li.
buon natale a tutti

hai semplicemente fatto un enorme piacere alla banca.

immagino la faccia incredula dell'impiegata di fronte al cliente che, non solo rifiuta l'8% offerto ma addirittura gli dice che userà la liquidità per chiudere il mutuo (sul quale la banca stava perdendo alla stragrandissima)...


Ascoltami, fatti mandare un regalo bello grande dal direttore.
Ma proprio bello grande.
Perchè il piacere che gli hai fatto è più unico che raro.

Io continuo a non capire perchè poi la gente aiuta in qs modo spudorato le banche e poi magari se la prende con loro mentre guardano il tg...

 

[Cocò Chanel]

che se in questa prossima primavera ventura, se il nostro governo non avrà risorse per rinnovare il debito che andrà in scadenza, ce ne andiamo tutti a gambe per aria compreso i miei risparmi, cosi facendo invece è certo che i miei risparmi non me li tocca nessuno, e il mio mutuo è piu basso.

"ce ne andiamo tutti a gambe per aria" è un'espressione troppo generica per i miei gusti.

Quindi la tua paura è che di colpo, dalla sera alla mattina, si decida ad esempio cosa?

Che torniamo alla lira ma il tuo mutuo resta in euro?
Altra cosa?

Di che cosa in particolare hai paura?
Descrivici in modo preciso lo scenario che ti ha spaventato relativamente al tuo mutuo.


Una curiosità: a cosa si riferisce il tuo sottonick "ce la faremo" ?

 

[Germano Mosconi]

infatti i miei investimenti fisici sono in valuta.

investimenti "fisici" in valuta ..... ???!!

Ma scusa un attimo....ma tanto per sapere.....quale è la tua preparazione in ambito economico finanziario?

 

[maceio]

investimenti "fisici" in valuta ..... ???!!

Ma scusa un attimo....ma tanto per sapere.....quale è la tua preparazione in ambito economico finanziario?

zero.
la tua presumo sia alta.
spiegaci allora come sei investito, sono tutto orecchie e pronto a imparare.
nn omettere xo' come stanno le tue minus?
o chiaramente avrai solo plus!!!!

 

[mauromatiaszarat]

zero.
la tua presumo sia alta.
spiegaci allora come sei investito, sono tutto orecchie e pronto a imparare.
nn omettere xo' come stanno le tue minus?
o chiaramente avrai solo plus!!!!

sarà solo il tempo a dire chi ha avuto ragione.
buon anno

 

[bramante]

La domanda data la situazione attuale è complessa e non esiste una risposta che ti possa dare sicurezza al 100%.
Da un certo punto di vista è vero in teoria che se paghi un debito a tasso basso, mettiamo il 3% ed hai la possibilità di investire al 6% per pari durata, sarebbe stupido non approfittarne.
Il punto è che quello su cui investi al 6% non è risk free, mentre sei certo che il tuo debito al 3% lo dovrai pagare se non vuoi perdere la casa.
Purtroppo negli ultimi anni molte cose sono cambiate e un titolo che non sia tripla AAA molto, molto solido non è più nemmeno lontanamente avvicinabile al risk free.
Questo per dire che esiste una asimmetria potenzialmente (enorme) tra estinguere subito un mutuo, piuttosto che utilizzare un collaterale (più o meno rischioso) per guadagnare sul differenziale.
Dal mio punto di vista i debiti si fanno quando è veramente necessario farli, per altri è molto intelligente andare a leva quando c'è la possibilità di avere un differenziale interessante.
Io come differenziale da una parte vedo il rischio potenziale di perdere la casa e il vantaggio di avere un differenziale del 3% (ma col rischio di un eventuale default per quanto limitato e parziale).
Da stupida formichina non correrei rischi ed estinguerei il mutuo.
Da avida cicala lascerei il mutuo, investirei su pari durata su tds it e magari ci andrei pure a leva
Una variante della formichina sarebbe quella di mantenere il mutuo e di investire la liquidità in strumenti ben diversificati il più possibile vicini al risk free, ma con interessi decisamente più bassi rispetto a quelli passivi del mutuo, se non addirittura nulli.
Se veramente sei preoccupatissimo e vedi un futuro nero la versione formichina variante potrebbe essere quella che fa al caso tuo perchè ti permetterebbe di diversificare su più assets, paesi, valute etc. etc.
Se sei mediamente preoccupato e sei aperto a scenari anche negativi la versione formichina standard dovrebbe darti un pò di serenità in più e proteggerti da scenari mediamente negativi.
Se non sei preoccupato e credi che la crisi del debito sia una montatura etc. etc. e che tutto nel giro di breve si sistemi, pigliati un bel btp che paga il doppio di quello che spendi col mutuo ed eventualmente se sei stra sicuro che tutto vada bene approfittane e vai a leva.
Come vedi non esiste una risposta univoca, ma esistono vari livelli di rischio.
Una delle poche certezze rimaste in economia è che ben diversificando si riduce rischio e volatilità.

La miglior risposta che ho letto.......
adesso usate la vostra testa e prendete una decisione.
Complimenti a Doan.

 

[ricpast]

Come era del tutto scontato data la gravità della crisi e in base alle limpide dichiarazioni in merito della BCE i tassi euribor stanno precipitando con enorme gioia di chi (come me) è indebitato (comunque con copertura nel medio-lungo termine) a tasso variabile con spread rispettivamente del 1,05% e dello 0,90%.



Vi lascio ai vostri "rassicuranti" investimenti "fisici" in valuta....

 

[maceio]

Come era del tutto scontato data la gravità della crisi e in base alle limpide dichiarazioni in merito della BCE i tassi euribor stanno precipitando con enorme gioia di chi (come me) è indebitato (comunque con copertura nel medio-lungo termine) a tasso variabile con spread rispettivamente del 1,05% e dello 0,90%.



Vi lascio ai vostri "rassicuranti" investimenti "fisici" in valuta....

mai stato cosi sereno come ora!!!
pochissimo debito/mutuo 8euribor 6 mesi + 0,90%) e nessun euro!!!
guarda che il bello deve ancora venire........
aspetta a cantar vittoria.
vedrai dove schizza l'euribor quando il patatrac e' alla porta!!!!!!!!!

 

[Prestitia]

Concordo con ricpast.
Esiste oggi una compensazione tra tasso BCE e tasso bancario (le banche recuperano o meglio vogliono recuperare il perduto, ma non ci riusciranno) e chi ha fatto il mutuo 3 anni orsono gode da matti perchè il tasso era al minimo e lo spread pure e le banche davano soldi anche ai porci.
C'è chi ancora ne gode perchè non ha chiesto mutui enormi e comunque compatibili con la busta paga per gli altri sono quasi tutti all'asta. Ma la colpa non è del cliente se non in parte, sono i consulenti bancari che hanno forzato. Oggi pagano il fio.
Penso che sia una lezione importante per il sistema bancario.
Però Maceio sei proprio un pessimista micidiale eh!!
Renzo

 

[maceio]

Concordo con ricpast.
Esiste oggi una compensazione tra tasso BCE e tasso bancario (le banche recuperano o meglio vogliono recuperare il perduto, ma non ci riusciranno) e chi ha fatto il mutuo 3 anni orsono gode da matti perchè il tasso era al minimo e lo spread pure e le banche davano soldi anche ai porci.
C'è chi ancora ne gode perchè non ha chiesto mutui enormi e comunque compatibili con la busta paga per gli altri sono quasi tutti all'asta. Ma la colpa non è del cliente se non in parte, sono i consulenti bancari che hanno forzato. Oggi pagano il fio.
Penso che sia una lezione importante per il sistema bancario.
Però Maceio sei proprio un pessimista micidiale eh!!
Renzo

renzo, scusa, nn sono io pessimista ma i politici europei che da 3 anni ci raccontano ca.zza.te.
io parlo x cio' che vedo!!!
poi magari a qs giro decidono di salvare il tutto.
ma ora come ora la mia protezione e' di avere pochissimo debito e sopratutto quei pochi risparmi NON in euro!!!
male che vada posso xdere un 10% sui cambi, ma se accade cio' che penso chi e' esposto con mutui, prestiti e risparmi in euro verranno semplicemente spazzati via!!!
e' solo questione di tempo....