Etfs oro (BULL) GB00B15KXX56 Physical (PHAU) JE00B1VS3770 Bullion (GBS) GB00B00FHZ82

scusate sempre la domanda di basso profilo...ma dove si comprano?

quelli armonizzati al MTA

leggi

quelli ok per te alla Borsa Italiana


però se sei così a digiuno su questi strumenti, prima di procedere al loro acquisto, ti consiglierei di studiarli.
sia in questo forum che altrove trovi delle guide.

ciao

yaris
 
Come dicono molti "fanatici" dei metalli preziosi: rovescia il tuo punto di vista.
L'oro e l'argento sono stati moneta per secoli, e non possono essere sostanzialmente inflazionati competitivamente.

Quindi pensa all'oro come la moneta base (non a caso è ancora detenuto da moltissime banche centrali), ed al suo costo come invece alla misura di quanto si stanno inflazionando le divise con cui lo compari.
Quindi gli andamenti EUR/GOLD o USD/GOLD sono una misura, approssimativa, di svalutazione competitiva dell'Euro rispetto all'oro o del dollaro rispetto all'oro. (Più che pensare all'oro che aumenta di valore rispetto all'Euro, è forse meglio pensare all'Euro che si svaluta rispetto all'oro).

Anche questa è una visione sovra-semplificata, ma che credo possa aiutarti a mettere meglio in prospettiva una decisione rispetto all'eventuale investimento in oro.



su questo ok.

ma stavo ragionando come se dovessi acquistare l'ETC e non l'oro lingotto.

grz

yaris
 
se egli acquista l'ETC gold fisco ed il prezzo dell'oro rimanesse invariato ma il cambio eur/usd giocasse a suo sfavore (cioè si indebolirebbe l'usd contro eur) andrebbe in contro ad una perdita.


è corretto ?

ciao

yaris

No: il sottostante è l'oro.
Se il giorno 1 vale 1.000 Euro l'oncia (che equivalgono a 1.400 USD) e se il giorno 100 vale sempre 1.000 Euro l'oncia (che però equivalgono a questo punto a 1.600 USD), allora il valore delle sue quote tendenzialmente resta invariato, misurato in Euro.
 
No: il sottostante è l'oro.
Se il giorno 1 vale 1.000 Euro l'oncia (che equivalgono a 1.400 USD) e se il giorno 100 vale sempre 1.000 Euro l'oncia (che però equivalgono a questo punto a 1.600 USD), allora il valore delle sue quote tendenzialmente resta invariato, misurato in Euro.


e come mi spieghi questo:

sto osservando da tempo questo etc JE00B1VS3770

ieri valeva oltre 97 (mi sembra chiusura a 97,51 ma non ci giuro)

oggi vale 96,7

rispetto ad ieri l'oro è salito mentre il usd è sceso.........

se non avesse impatto il cambio dovrebbe valere + di ieri..........

grz


yaris
 
e come mi spieghi questo:

sto osservando da tempo questo etc JE00B1VS3770

ieri valeva oltre 97 (mi sembra chiusura a 97,51 ma non ci giuro)

oggi vale 96,7

rispetto ad ieri l'oro è salito mentre il usd è sceso.........

se non avesse impatto il cambio dovrebbe valere + di ieri..........

grz


yaris

Gli ETC e gli ETF sono strumenti virtualmente indipendenti dal sottostante che vengono scambiati a mercato aperto.
Possono variare rispetto al mercato del sottostante, magari perche' non c'e' abbastanza gente coinvolta, sono poco liquidi, volumi bassi etc.)

Chi compra ETC (o peggio ETF) senza avere sottostante fisico sta commettendo un ADULTERIO e verra' lapidato.
Per prima cosa si comprano le monete. Dopo che hai la cassaforte piena cominci a pensare all'etc. Non prima.

P.S. dai post che scrivi non hai alcuna esperienza di etc e simili. Un'altra ragione in piu' per EVITARLI come la peste
 
e come mi spieghi questo:

sto osservando da tempo questo etc JE00B1VS3770

ieri valeva oltre 97 (mi sembra chiusura a 97,51 ma non ci giuro)

oggi vale 96,7

rispetto ad ieri l'oro è salito mentre il usd è sceso.........

se non avesse impatto il cambio dovrebbe valere + di ieri..........

grz


yaris

Be', se investi utilizzando gli ETF/ETC dovresti sapere che giorno su giorno ci sono tanti motivi che fanno allontanare dalla corrispondenza 1:1 con il sottostante.

A me risulta ad esempio (quotazioni per 1/10 di oncia per l'oro):
ETC: da 1/1/2010 (75,50) a 30/4/2010 (87,71) = +16,17%
Oro: da 1/1/2010 (76,470) a 30/4/2010 (88,317) = +15,49%
Prendo aprile perché ho venduto il mio (poco) oro il mese successivo (quando stava a 990 :) l'oncia), e ne conservo i valori quindicinali nel periodo in cui lo possedevo (oro spot).

L'ETC avrebbe anche battuto, sia pur di poco, l'oro fisico.
Sono certo che chi può estrarre rapidamente le serie storiche del fondo e del sottostante conforterà l'andamento 1:1 (a meno della commissione).
 
Ultima modifica:
Gli ETC e gli ETF sono strumenti virtualmente indipendenti dal sottostante che vengono scambiati a mercato aperto.
Possono variare rispetto al mercato del sottostante, magari perche' non c'e' abbastanza gente coinvolta, sono poco liquidi, volumi bassi etc.)

Chi compra ETC (o peggio ETF) senza avere sottostante fisico sta commettendo un ADULTERIO e verra' lapidato.
Per prima cosa si comprano le monete. Dopo che hai la cassaforte piena cominci a pensare all'etc. Non prima.

P.S. dai post che scrivi non hai alcuna esperienza di etc e simili. Un'altra ragione in piu' per EVITARLI come la peste


confermo la mia quasi nulla esperienza in etc.

ma trovo corretto dire ad un utente che ha chiesto info su di essi che acquistandoli, tra tutti gli altri rischi, corre anche quello sul cambio.

eccome se lo corre.........................

ciao

yaris
 
confermo la mia quasi nulla esperienza in etc.

ma trovo corretto dire ad un utente che ha chiesto info su di essi che acquistandoli, tra tutti gli altri rischi, corre anche quello sul cambio.

eccome se lo corre.........................

ciao

yaris

Caro yaris, se tu sei italiano e vivi in Italia e compri un fondo ETF azionario sul Giappone, quotato in USD, secondo te corri un rischio cambio EUR/USD o EUR/YEN?

Com'è cambiato il cambio EUR/USD tra il 1/1/2010 e il 30/4/2010?
Come ha influito sul valore dell'ETF sull'oro?
Cosa si può concludere sul "rischio cambio" EUR/USD quando si investe nel sottostante GOLD?

Tu probabilmente chiami "rischio cambio" qualcosa di completamente diverso dal suo significato economico generalmente riconosciuto.
 
Ultima modifica:
confermo la mia quasi nulla esperienza in etc.

ma trovo corretto dire ad un utente che ha chiesto info su di essi che acquistandoli, tra tutti gli altri rischi, corre anche quello sul cambio.eccome se lo corre.........................

ciao

yaris

Quoto
 

Facciamo un esempio numerico:

4/1/2010. Cambio EUR/USD = 1,4389
30/4/2010. Cambio EUR/USD = 1,3315
Variazione nel periodo = -7,75%

Valore del fondo PHAR nel periodo 1:1 con la variazione dell'oro (sia misurato in USD che misurato in EUR).

Qualcuno mi può quantificare il "rischio cambio" in cui è incorso l'investitore, investendo in un fondo nominato in USD invece che in EUR?

---

Oppure, tanto per fare un esempio ancor più terra terra:
Luxottica è quotata sia a Milano che a New York, quindi sia in EUR che USD.
Se investo in Luxottica a Milano (io italiano, vivente in Italia e usando Euro), sto correndo un "rischio cambio"?!?

PS. In realtà un "rischio cambio" c'è, ma è indiretto, ridotto e legato al fatto che Luxottica ha come principale mercato di vendita quello americano. Quindi se l'USD si rafforza nei confronti dell'EUR, si presume che Luxottica possa fare un po' più di utili, misurati in EUR; e viceversa. In questo caso il tasso di cambio può influenzare il valore dell'azione. Notare bene che questo "rischio cambio" non ha nulla a che fare con la divisa in cui è denominata l'azione: correrei egualmente lo stesso rischio anche se Luxottica fosse quotata solo a Milano (o solo a New York, o ovunque volesse quotarsi).
Società non americane quotate negli USA che non hanno negli USA (o in contratti denominati in USD) grossi mercati di vendita (o di acquisto), sostanzialmente non risentono per nulla dell'andamento del cambio rispetto all'USD.
Quando Enel era quotata a New York, la sua quotazione non risentiva dell'andamento del cambio EUR/USD! La quota di giro d'affari denominata in USD di Enel era ed è infatti trascurabile.
Nell'oro, che è un mercato molto più globale degli occhiali Luxottica, l'effetto indiretto è ancora minore, quasi trascurabile (basta fare un po' di analisi statistiche).

PS2. Viceversa, Eni, che è quotata a Milano in EUR, è soggetta a "rischio cambio" verso l'USD?
Sì, ma non perché il petrolio è nominato in USD, ma perché molti contratti del giro d'affari di Eni sono nominati in USD.
Quindi investire in Eni, pur quotata in EUR, e pur essendo cittadini Europei, espone al "rischio cambio" verso l'USD.
 
Ultima modifica:
confermo la mia quasi nulla esperienza in etc.

ma trovo corretto dire ad un utente che ha chiesto info su di essi che acquistandoli, tra tutti gli altri rischi, corre anche quello sul cambio.

eccome se lo corre.........................

ciao

yaris

Sull'oro non c'e' rischio cambio.

Il fatto che tu dica queste cose mi spinge a darti un consiglio ancora migliore: esci da tutto cio' che e' correlato alla borsa e alla economia in generale.

Datti a qualcosa un po' piu' terra terra, tipo un'azienda familiare o il mattone.

Buona fortuna
 
esemplificando:

se egli acquista l'ETC gold fisco ed il prezzo dell'oro rimanesse invariato ma il cambio eur/usd giocasse a suo sfavore (cioè si indebolirebbe l'usd contro eur) andrebbe in contro ad una perdita.


è corretto ?

ciao

yaris

Sì. E se il prezzo resta tale ma il dollaro sale va incontro ad un guadagno.

Ma quale prezzo resta stabile? Quello in dollari. Ma se tu guardi semplicemente il prezzo in euro, che è quello che ti interessa, il prezzo non resta stabile, ma nel caso prospettato è salito o e sceso. Quindi perché farsi tutte queste seg.he mentali sul rischio cambio?

ripeto, l'oro non è la Microsoft che è quotato in USA. L'oro è quotato in tutte le valute. Tu guardi la quotazione in euro.

Ripeto, tu compri oro perché guadagni in euro. Non perché guadagni in dollari e poi il dollaro non perda troppo in euro (o guadagni contro euro). A te come viene il rialzo dell'oro in euro non frega niente, l'importante è che salga.

Altrimenti, ripeto, andiamo a giocare sul FOREX, che è uno sport diverso e non ha senso mischiarlo.
 
Facciamo un esempio numerico:

4/1/2010. Cambio EUR/USD = 1,4389
30/4/2010. Cambio EUR/USD = 1,3315
Variazione nel periodo = -7,75%

Valore del fondo PHAR nel periodo 1:1 con la variazione dell'oro (sia misurato in USD che misurato in EUR).

Qualcuno mi può quantificare il "rischio cambio" in cui è incorso l'investitore, investendo in un fondo nominato in USD invece che in EUR?

---

Oppure, tanto per fare un esempio ancor più terra terra:
Luxottica è quotata sia a Milano che a New York, quindi sia in EUR che USD.
Se investo in Luxottica a Milano (io italiano, vivente in Italia e usando Euro), sto correndo un "rischio cambio"?!?

PS. In realtà un "rischio cambio" c'è, ma è indiretto, ridotto e legato al fatto che Luxottica ha come principale mercato di vendita quello americano. Quindi se l'USD si rafforza nei confronti dell'EUR, si presume che Luxottica possa fare un po' più di utili, misurati in EUR; e viceversa. In questo caso il tasso di cambio può influenzare il valore dell'azione. Notare bene che questo "rischio cambio" non ha nulla a che fare con la divisa in cui è denominata l'azione: correrei egualmente lo stesso rischio anche se Luxottica fosse quotata solo a Milano (o solo a New York, o ovunque volesse quotarsi).
Società non americane quotate negli USA che non hanno negli USA (o in contratti denominati in USD) grossi mercati di vendita (o di acquisto), sostanzialmente non risentono per nulla dell'andamento del cambio rispetto all'USD.
Quando Enel era quotata a New York, la sua quotazione non risentiva dell'andamento del cambio EUR/USD!
Nell'oro, che è un mercato molto più globale degli occhiali Luxottica, l'effetto indiretto è ancora minore, quasi trascurabile (basta fare un po' di analisi statistiche).



stiamo parlando di etf/etc

il fondo PHAR da te indicato non c'entra.

le azioni quotate su piazze differenti con valute differenti hanno sempre un prezzo "parificato" altrimenti sai che manna per gli arbitraggisti.......

ripeto il prezzo dell'oro E' espresso in usd x oncia stop

tutti gli altri sono semplici concambi es. usd/eur oncia/kg

esattamente come tutte le materie prime.


guardati un grafico comparato dal 2000 dell'oro espresso in usd ed uno epresso in eur, secondo il tuo punto di vista dovrebbe essere identico.......................
 
Sull'oro non c'e' rischio cambio.

Il fatto che tu dica queste cose mi spinge a darti un consiglio ancora migliore: esci da tutto cio' che e' correlato alla borsa e alla economia in generale.

Datti a qualcosa un po' piu' terra terra, tipo un'azienda familiare o il mattone.

Buona fortuna


oh sei de coccio..................

non stiamo parlando del gold ma di un ETC sul Gold.............
 
Sì. E se il prezzo resta tale ma il dollaro sale va incontro ad un guadagno.

Ma quale prezzo resta stabile? Quello in dollari. Ma se tu guardi semplicemente il prezzo in euro, che è quello che ti interessa, il prezzo non resta stabile, ma nel caso prospettato è salito o e sceso. Quindi perché farsi tutte queste seg.he mentali sul rischio cambio?

ripeto, l'oro non è la Microsoft che è quotato in USA. L'oro è quotato in tutte le valute. Tu guardi la quotazione in euro.

Ripeto, tu compri oro perché guadagni in euro. Non perché guadagni in dollari e poi il dollaro non perda troppo in euro (o guadagni contro euro). A te come viene il rialzo dell'oro in euro non frega niente, l'importante è che salga.

Altrimenti, ripeto, andiamo a giocare sul FOREX, che è uno sport diverso e non ha senso mischiarlo.




mi spieghi allora se non c'è rischio come mai per esempio DB quota 2 etc sul gold, uno normale ed uno hedged ?


ETFplus il nuovo portale verticale su ETF ed ETC
 
Ultima modifica:
Borsa Italiana


12/10/2010|16:22
Deutsche Bank pronta al debutto con le sue Etc sui preziosi fisici.
Sono sei le nuove Etc che saranno quotate nell’Etfplus giovedì 14 ottobre, su oro, argento, platino e palladio fisici, e anche con la copertura del rischio cambio.


Deutsche Bank quota su Borsa Italiana le sue prime Exchange Traded Commodity (Etc), strumenti finanziari legati all’andamento del prezzo spot dei principali metalli preziosi: oro, argento, platino e palladio.
Le sei db Etc di Deutsche Bank saranno negoziate sulla Borsa Italiana, a partire da giovedì 14 ottobre, in euro ed avranno una soglia di accesso minima molto contenuta, pari ad una sola quota.
Le quattro Etc che coprono dal rischio cambio sono denominate “Euro Hedged” e prevedono una struttura commissionale molto trasparente in quanto il costo dell’attività di copertura della valuta è esplicitato e compreso nel Ter (costo totale) ed è pari allo 0,30% annuo. I prodotti non Euro Hedged sono i più economici sulla Borsa Italiana in termini di Ter.

Isin Etc Tidm
Ter

Sottostante

Rischio cambio
DE000A1EK0G3 db Physical Gold Euro Hedged Etc XAD1
0.59%

Oro fisico

No
DE000A1EK0J7 db Physical Silver Euro Hedged Etc XAD2
0.75%

Argento fisico

No
DE000A1EK0H1 db Physical Platinum Euro Hedged Etc XAD3
0.75%

Platino fisico

No
DE000A1EK3B8 db Physical Palladium Euro Hedged Etc XAD4
0.75%

Palladio fisico

No
DE000A1E0HR8 db Physical Gold Etc (Eur) XAD5
0.29%

Oro fisico


DE000A1E0HS6 db Physical Silver Etc (Eur) XAD6
0.45%

Argento fisico



I db Etc della banca tedesca sono prodotti finanziari quotati in Borsa che, per la prima volta in Italia, offrono un accesso diretto all’investimento “fisico” in lingotti di metalli preziosi con la copertura del rischio cambio.
A poco più di tre anni dal lancio del primo Etf su Borsa Italiana, Deutsche Bank ha deciso di entrare anche in questo nuovo segmento per offrire agli investitori prodotti indicizzati alle singole materie prime.
Le Physical Etc, infatti, al pari degli Etf, sono prodotti negoziati sui mercati regolamentati il cui valore dipende esclusivamente dall’andamento del sottostante al netto delle commissioni di gestione.
Sono strumenti finanziari molto innovativi in quanto sono emessi a fronte di un investimento diretto in lingotti del metallo prezioso sottostante. Gli investitori, quindi, tramite una semplice operazione effettuata in Borsa, acquistano un prodotto finanziario che fa riferimento ad una ben individuata quantità di metallo prezioso la cui qualità è certificata dalla London Bullion Market Association (Lbma) per l’oro e l’argento e dal London Platinum & Palladium Market (Lppm) per il platino e il palladio. I lingotti sono depositati in appositi caveau presso il custodian.
L’investimento nelle db Etc Physical non rende mai l’investitore proprietario del metallo sottostante ed il regolamento delle transazioni avviene sempre in modalità cash settlement su Borsa Italiana.

Un’importante novità per il mercato Italiano riguarda la copertura dal rischio di cambio. A tal proposito Mauro Giangrande, responsabile della piattaforma db x-trackers e db Etc per l’Italia, afferma: “I metalli preziosi sono negoziati in dollari sul London Bullion Market e sul London Platinum & Palladium Market. Ne consegue che gli investitori italiani che assumono un’esposizione ai metalli preziosi, sia attraverso l’acquisto fisico di lingotti che tramite i prodotti attualmente quotati in Borsa, sono soggetti al rischio di un forte deprezzamento del biglietto verde nei confronti dell’euro.” E Giangrande aggiunge: “Nel caso dell’oro, ad esempio, storicamente il valore è aumentato proprio durante le fasi di debolezza del dollaro. Deutsche Bank, con questa emissione, ha voluto portare sul mercato delle Etc Euro Hedged strutturate in maniera tale da coprire completamente questo rischio su base giornaliera”.

Pietro Poletto, responsabile del mercato Etfplus di Borsa Italiana, ha commentato: “Siamo lieti di dare il benvenuto nel nostro mercato alle prime Etc di Deutsche Bank che, a poco più di tre anni dalla nascita del segmento Etc di Borsa, propone un’importante innovazione consentendo agli investitori di prendere posizione su metalli preziosi fisici con copertura dal rischio di cambio Eur/Usd. Deutsche Bank entra così in un segmento in rapida espansione, con volumi di negoziazione e masse in gestione in costante aumento, a testimonianza del forte interesse da parte dei principali player internazionali verso il mercato italiano”.



ETFplus il nuovo portale verticale su ETF ed ETC
 
Questi articoli sono solo castronerie pubblicitarie fatte per attrarre i polli.

E' come quando ti mettono Miss Italia a fare la pubblicita' dell'acqua che dice "sai, con quest'acqua io piscio da paura, compra quest'acqua e diventerai una strafiga come me coi milioni in tasca".

Il rischio cambio per l'oro non c'e'.
E non si capisce che cosa significhi ESATTAMENTE la dicitura "esente dal rischio cambio". Infatti in tutto l'articolo non ci sono esempi di come si comporti il titolo a seconda del cross euro/dollaro.
Forse significa che se l'oro prende il 3% in dollari allora il tuo titolo sale del 3% anche in euro???
Ma allora se definisci come rischio cambio le fluttuazioni delle monete, la prendi nel culo lo stesso quando l'euro scende nei confronti del dollaro (che per te e' un guadagno mancato)...

Perche' non ti vedi le quotazioni dell'oro in rupie indiane? Lo sai che c'e' il rischio cambio dell'oro rispetto ad euro/rupie indiane? Secondo me dovresti chiedere copertura anche su quello...





visto che il gold è ai massimi storici, come mai l'etc sta sotto i suoi massimi ?


evidentemente dal punto max 105 ad oggi 96,5 l'usd ha perso + di quanto il gold ha guadagnato.....
 

Allegati

  • SummaryChart_Image.aspx.png
    SummaryChart_Image.aspx.png
    18,5 KB · Visite: 555
guardati un grafico comparato dal 2000 dell'oro espresso in usd ed uno epresso in eur, secondo il tuo punto di vista dovrebbe essere identico.......................

Non ho mai detto questo.

Io il rischio cambio lo ho definito: se cambia il tasso di cambio USD/EUR, allora può cambiare il valore intrinseco (misuriamolo in mucche, tanto per capirsi) di una cosa.

Se cambia il tasso USD/EUR e io ho investito in Luxottica o Eni, ALLORA in genere io posso comprare un numero maggiore (o minore) di mucche disinvestendo il mio investimento, ma NON lo stesso numero di prima.

Se cambia il tasso USD/EUR e io ho investito in oro, ALLORA in genere io posso comprare esattamente lo stesso numero di mucche di prima disinvestendo il mio investimento.

L'esempio classico che fanno i fanatici dell'oro è "un bel vestito per un'oncia d'oro": ho messo le mucche perché non mi reputo un fanatico dell'oro ;)
 
visto che il gold è ai massimi storici, come mai l'etc sta sotto i suoi massimi ?


evidentemente dal punto max 105 ad oggi 96,5 l'usd ha perso + di quanto il gold ha guadagnato.....

Quindi?

Lo so benissimo che il gold in euro non e' ai massimi, che sono stati qualche mese fa. Ma questo che c'entra???

Tutte queste pazzie del rischio cambio stanno uscendo perche' la gente compra le cose senza fare i calcoli prima e poi viene a sfogare la sua frustrazione nel forum.

Ora che l'euro e' passato da 1,2 a 1,4 tutti a strapparsi i capelli e a gridare al ladro.
Qualche mese fa pero' quando e' passato da 1,45 a 1,2 nessuno che fiatava sul rischio cambio vero?
Tutto regolare allora, vero?

Quindi, ricapitoliamo, il rischio cambio c'e' quando l'euro si rivaluta nei confronti del dollaro. Mentre quando l'euro si svaluta non e' rischio cambio, e' bravura dell'investitore che ci ha visto lungo.

Complimenti. La botte piena e la moglie ubriaca
 
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