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Fine Euro parte 2

ovviamente la mia provocazione non voleva essere risolutiva dell'allocazione perfetta delle risorse in un paese. Quello che volevo far notare era: L'evasione è sbagliata. Quanti direbbero lo stesso se tutto il paese ne è parte è tra beneficio da questa evasione??
pensateci un attimo....e ognuno si spogliasse del suo "particolare".
 
langecon ha scritto:
ovviamente la mia provocazione non voleva essere risolutiva dell'allocazione perfetta delle risorse in un paese. Quello che volevo far notare era: L'evasione è sbagliata. Quanti direbbero lo stesso se tutto il paese ne è parte è tra beneficio da questa evasione??
pensateci un attimo....e ognuno si spogliasse del suo "particolare".
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Tutte le persone oneste.
 
Molte volte le scelte che si fanno sono difficili....votare per una patrimoniale se hai un cospicuo patrimonio, rifiutare di fare il nero quando affitti a studenti, chiudere una fabbrica che inquina mandando a casa 100 lavoratori, multare gli ambulanti che sopravvivono con l'evasione, fare i controlli a Cortina che poi i ricchi vanno a San Moritz...
 
broken brick ha scritto:
Molte volte le scelte che si fanno sono difficili....votare per una patrimoniale se hai un cospicuo patrimonio, rifiutare di fare il nero quando affitti a studenti, chiudere una fabbrica che inquina mandando a casa 100 lavoratori, multare gli ambulanti che sopravvivono con l'evasione, fare i controlli a Cortina che poi i ricchi vanno a San Moritz...
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possono essere difficili, ma poi non ci si deve lamentare.
se i ricchi con le barche andranno in costa azzurra è giusto così e senza fiatare, se vanno a sankt moritz lo stesso, se una fabbrica chiude perchè inquina è giusto chiuderla e via i lavoratori, far chiudere gli ambulanti che fanno nero tutti zitti senza fiatare. Ieri parlavo con un grande personaggio della zona fautore della decrescita felice e gli ponevo alcune domande.
-DECRESCITA , mi sta bene, ma FELICE PER CHI??
-vai a dirlo a chi sta conoscendo la crescita di tagliare perchè in 200 anni di era del petrolio in occidente ce semo finiti tutto
- vai ad imporre restrizioni alla cina o a chi cresce perchè noi abbiamo inquinato e ormai la festa è finita.

- vai a dire di controllare le nascite, di non svilupparsi, quando l'età media occidentale è di 80 anni e in africa è di 35.....

così è ipocrita. Allora cominciamo a ribaltare la situazione. Da domani non vai più in auto perchè non serve, non compri più abbigliamento, non fai più la tv, non compri cellulari e migliaia di altre cose.....
 
langecon ha scritto:
possono essere difficili, ma poi non ci si deve lamentare.
se i ricchi con le barche andranno in costa azzurra è giusto così e senza fiatare, se vanno a sankt moritz lo stesso, se una fabbrica chiude perchè inquina è giusto chiuderla e via i lavoratori, far chiudere gli ambulanti che fanno nero tutti zitti senza fiatare. Ieri parlavo con un grande personaggio della zona fautore della decrescita felice e gli ponevo alcune domande.
-DECRESCITA , mi sta bene, ma FELICE PER CHI??
-vai a dirlo a chi sta conoscendo la crescita di tagliare perchè in 200 anni di era del petrolio in occidente ce semo finiti tutto
- vai ad imporre restrizioni alla cina o a chi cresce perchè noi abbiamo inquinato e ormai la festa è finita.

- vai a dire di controllare le nascite, di non svilupparsi, quando l'età media occidentale è di 80 anni e in africa è di 35.....

così è ipocrita. Allora cominciamo a ribaltare la situazione. Da domani non vai più in auto perchè non serve, non compri più abbigliamento, non fai più la tv, non compri cellulari e migliaia di altre cose.....
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Quando incontro i fautori della decrescita felice capita sempre che hanno casa, lavoro relativamente sicuro e conto in banca gonfio.

Che la decrescita sarà infelice per tutti gli altri che saranno disocupati e senza futuro, poco gli importa. Tanto lui è a posto :D

Il tema dovrebbe essere quello della crescita sostenibile dell'economia reale, dove possibilmente i signori banchieri non si mettono a giocare con la massa monetaria e gli strumenti finanziari oltre il limite della decenza.

Ma non lo vedrò in questa vita. Mi toccherà reincarnarmi :o
 
stenmark ha scritto:
Quando incontro i fautori della decrescita felice capita sempre che hanno casa, lavoro relativamente sicuro e conto in banca gonfio.

Che la decrescita sarà infelice per tutti gli altri che saranno disocupati e senza futuro, poco gli importa. Tanto lui è a posto :D

Il tema dovrebbe essere quello della crescita sostenibile dell'economia reale, dove possibilmente i signori banchieri non si mettono a giocare con la massa monetaria e gli strumenti finanziari oltre il limite della decenza.

Ma non lo vedrò in questa vita. Mi toccherà reincarnarmi :o
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forse lo vedremo.....appena il petrolio finisce....per una società basata esclusivamente sul petrolio...
 
come il petrolio finisce io mi butto su questa BrumBrum l'ho vista stamamtina mentre venio al lavoro....ihhihihi
 
Cosi si salva la zona EU:

E' una giornata uggiosa in una piccola cittadina, piove e le strade sono deserte. I tempi sono grami, tutti hanno debiti e vivono spartanamente.
Un giorno arriva un turista tedesco e si ferma in un piccolo alberghetto.
Dice al proprietario che vorrebbe vedere le camere e che forse si ferma per il pernottamento e mette sul ...bancone della ricezione una banconota da 100 euro come cauzione. Il proprietario gli consegna alcune chiavi per la visione delle camere.

1. Quando il turista sale le scale, l'albergatore prende la banconota, corre dal suo vicino, il macellaio, e salda i suoi debiti.
2. Il macellaio prende i 100 euro e corre dal contadino per pagare il suo debito.
3. Il contadino prende i 100 euro e corre a pagare la fattura presso la Cooperativa agricola.
4. Qui il responsabile prende i 100 euro e corre alla bettola e paga la fattura delle sue consumazioni.
5. L'oste consegna la banconota ad una prostituta seduta al bancone del bar e salda così il suo debito per le prestazioni ricevute a credito.
6. La prostituta corre con i 100 euro all'albergo e salda il conto per l'affitto della camera per lavorare.
7. L'albergatore rimette i 100 euro sul bancone della ricezione.

In quel momento il turista scende le scale, riprende i suoi soldi e se ne va dicendo che non gli piacciono le camere e lascia la città.

- Nessuno ha prodotto qualcosa
- Nessuno ha guadagnato qualcosa
- Tutti hanno liquidato i propri debiti e guardano al futuro con maggiore ottimismo

Ecco, ora sapete con chiarezza come funziona il pacchetto di salvataggio UE!
:clap:
 
claudio123 ha scritto:
Cosi si salva la zona EU:

E' una giornata uggiosa in una piccola cittadina, piove e le strade sono deserte. I tempi sono grami, tutti hanno debiti e vivono spartanamente.
Un giorno arriva un turista tedesco e si ferma in un piccolo alberghetto.
Dice al proprietario che vorrebbe vedere le camere e che forse si ferma per il pernottamento e mette sul ...bancone della ricezione una banconota da 100 euro come cauzione. Il proprietario gli consegna alcune chiavi per la visione delle camere.

1. Quando il turista sale le scale, l'albergatore prende la banconota, corre dal suo vicino, il macellaio, e salda i suoi debiti.
2. Il macellaio prende i 100 euro e corre dal contadino per pagare il suo debito.
3. Il contadino prende i 100 euro e corre a pagare la fattura presso la Cooperativa agricola.
4. Qui il responsabile prende i 100 euro e corre alla bettola e paga la fattura delle sue consumazioni.
5. L'oste consegna la banconota ad una prostituta seduta al bancone del bar e salda così il suo debito per le prestazioni ricevute a credito.
6. La prostituta corre con i 100 euro all'albergo e salda il conto per l'affitto della camera per lavorare.
7. L'albergatore rimette i 100 euro sul bancone della ricezione.

In quel momento il turista scende le scale, riprende i suoi soldi e se ne va dicendo che non gli piacciono le camere e lascia la città.

- Nessuno ha prodotto qualcosa
- Nessuno ha guadagnato qualcosa
- Tutti hanno liquidato i propri debiti e guardano al futuro con maggiore ottimismo

Ecco, ora sapete con chiarezza come funziona il pacchetto di salvataggio UE!
:clap:
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---> esempio esplicativo di come la velocita' di circolazione della moneta abbia la stessa importanza della massa monetaria nella crescita economica.
Cmq NON e' vero che non si sia prodotto ricchezza ma tale ricchezza era costituita interamente da beni di consumo che sono spariti col consumo...
 
kimo ha scritto:
---> esempio esplicativo di come la velocita' di circolazione della moneta abbia la stessa importanza della massa monetaria nella crescita economica.
Cmq NON e' vero che non si sia prodotto ricchezza ma tale ricchezza era costituita interamente da beni di consumo che sono spariti col consumo...
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vai beppe......grillo...;)

storiella presa dal blog
 
Dimenticando un piccolo particolare...gli interessi sui prestiti..:wall:
 
Apocalittico Roubini: il debito italiano è insostenibile. Monti? Più credibile di Berlusconi - FIRSTonline

Apocalittico Roubini: il debito italiano è insostenibile. Monti? Più credibile di Berlusconi
Secondo l'economista, laureato alla Bocconi, già allievo di Monti, per l'Italia non esiste alternativa: l'unica soluzione è ristrutturare il debito - "Bisogna abbatterlo dal 120 al 90%" - Roubini riconosce a Monti quella credibilità che Berlusconi non aveva "anche se può staccare la spina del Governo quando vuole" - "Patrimoniale? Non è la soluzione"



Il debito italiano dev’essere ristrutturato. E prima lo si fa, meglio è. E’ l’opinione di Nouriel Roubini in un articolo pubblicato sull’edizione online del Financial Times. “E’ sempre più evidente – scrive Roubini – che il debito italiano è insostenibile. Ciò comporta la necessità di una ristrutturazione ordinata del debito per evitare un default disordinato”.

Nell’articolo Roubini riconosce al suo ex professore in Bocconi, Mario Monti, la credibilità che l’esecutivo di Silvio Berlusconi (“che può comunque staccare la spina del governo in qualsiasi momento...”) non aveva. “Ma è la situazione del debito italiano ad essere insostenibile - insiste Roubini –. Un debito pubblico pari al 120% del Pil, tassi reali del 5% o più contro una crescita vicina allo zero. Sarebbe necessario un surplus di cinque punti e non vicino al pareggio per stabilizzare il debito. Al contrario, presto i tassi saliranno e la crescita diventerà negativa: l’austerità imposta da Bce e Germania trasformerà la recessione in depressione”.

La ricetta di mister Doom è drastica. “L’Italia ha urgente bisogno di abbattere il suo debito pubblico dal 120 al 90% del Pil”. Per ottenere questo risultato, dice Roubini, si può proporre ai creditori una doppia formula: o l’allungamento delle scadenze del debito senza modificare l’importo nominale. In tal caso le banche creditrici potranno arrivare a scadenza senza dover modificare il valore dell’asset in bilancio. Per chi non accetta questa soluzione può essere proposto un taglio del 25 per cento.

Alternative, a detta di Roubini, non ce ne sono. Anche se la Bce venisse chiamata a svolgere il ruolo di prestatore di ultima istanza, la crisi non potrebbe rientrare. Anzi. Tutti i creditori dell’Italia, una volta individuato un ente pronto a comprare i titoli italiani agli attuali livelli, si affretterebbeo ad esigere il rimborso tutti i 1.900 miliardi del debito italiano.

Nemmeno la patrimoniale convince il professore della Stern University, vuoi per l’effetto che avrebbe sulla domanda interna (tre punti di Pil di pressione fiscale in più per dieci anni), sia perché è meglio far condividere i costi della ristrutturazione anche ai prestatori internazionali (il 40% del debito).

Resta il problema della mancanza di crescita dell’economia italiana, assieme alla minor competiticvità e al deficit dei conti commerciali. “Ma questo – conclude serafico Roubini – richeiede un vero deprezzamento che può consistere nell’uscita dell’Italia e di altri Paesi dall’euro”. Speriamo che stavolta Roubini si sbagli. E’ già successo.
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pito79 ha scritto:
per curiosità, c'è mai stata una volta in cui Roubini non è stato apocalittico?
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No, ma il guaio è che ha avuto quasi sempre ragione.

Comunque non ci vuole Roubini; l'insostenibilità sta nei numeri che ho evidenziato: debito al 120%, crescita zero e tassi reali del 5%.
 
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