TheVanadium
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Al momento è così. Vediamo se riconciliano i books e riprendono a convertire in maniera standard, da qui ad Agosto. Stay tuned.
Gazprom ADR - conversione
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Obbligazione Societe Generale – Tasso fisso in Euro
Questa obbligazione prevede il pagamento di tre cedole fisse, corrisposte su base semestrale, ad un tasso annuo lordo del 3,25% e il rimborso del 100% del Valore Nominale a scadenza. Durante la sua vita, il valore di mercato dell’obbligazione può essere diverso dal Valore Nominale. L’investitore potrà quindi acquistare l’obbligazione a prezzi inferiori o superiori al Valore Nominale; il rimborso del Valore Nominale è garantito esclusivamente a scadenza.
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meglio_di_te
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Lunica cosa che gli conviene fare é aspettare agosto e liquidare le NOSTRE azioni senza dover dar conto a nessuno, si metteranno d'accordo con controparte per darci se va bene un 20% del valore del titolo, e considera che abbiamo anche preso il mega dividendo che probabilmente prenderanno gli amici di BNY Mellon / Clearstream. È proprio vero che con la guerra i poteri forti fanno i soldi, e questo è solo uno dei tanti esempi
meglio_di_te
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Leggendo alcuni articoli però mi hanno fatto riflettere su questo. Se è vietato per un intermediario occidentale trattare asset russi (e per questo ci impediscono di tra darli /convertirli) come farebbe BNY a mettersi d'accordo con qualche fondo avvoltoio per regalare /vendere a pochi spicci i nostri titoli?
L'articolo sotto dice che ci possiamo aspettare una offerta di qualche Hedge che aggira le leggi passando da paesi esotici, e che ci offrirà il 50% circa del prezzo di mercato. Ma se BNY non può operare non capisco come farebbe tecnicamente a vendere.
GAZPROM & CO: WHAT TO DO WITH RUSSIAN ADRS?
13 MAY 2022
Following the events of the past 2.5 months, anyone owning ADRs issued by Gazprom (ISIN US3682872078) is stuck with an investment that can no longer be traded on Western markets. The same holds true for any other Russian ADR or GDR.
Parties affected by this situation range from private investors with small holdings to pension funds who invested millions to benefit from high dividend yields. The investments that are currently "stuck" total in the tens of billions of dollars.
There has been a huge degree of uncertainty as to how the situation will evolve further and what investors can do at this stage – if anything.
I have been following the subject ever since the situation arose, since I had previously written about Gazprom ADRs as a promising long-term investment. Since the war in Ukraine broke out, I have used my network of readers and contacts to collect a lot of on-the-ground feedback. While I can't offer any iron-clad clarity either, some new information has emerged during the past week.
Here is a summary of the status quo, and which options ADR holders might be able to pursue going forward.
The conversion of ADRs (and GDRs) to Russian shares should merely be an administrative matter, as ADRs and GDRs are not much more than repackaged shares. Depository receipts can always be converted into the underlying shares, and it should involve no more than filling out some paperwork and paying a fee. However, in our particular case, there are two problems:
Internationally-minded Western banks and brokers, such as UniCredit, BNP, and Interactive Brokers, were among those who previously offered custody of Russian shares. From what I have been able to establish, none of these banks and brokers intend to offer trading in Moscow and custody of Russian stocks any longer.
One obvious way around this would normally be to open an online brokerage account in Russia, so that you could at least have the underlying shares transferred to a brokerage account held in your name. Reportedly, there are some brokers in Russia that have indicated their willingness to open accounts for foreigners and receive the shares were that to become necessary. I am currently researching which options there might be (and if you read till the end, you'll learn about a potential surprise candidate).
However, the option of opening a local brokerage account will probably not work if you hold a US passport. Even before this political situation arose, US citizens were considered toxic by banks around the world because of the actions of previous US governments. Citizens of other nations stand a chance of getting an account, but it depends on which passport you hold, which bank you speak to, and the size of business you can offer them. Obviously, institutional investors with many tens of millions of assets will find it easier to get help from service providers than a private investor with a USD 5,000 investment.
However, even if you did get an account in Russia, you would not be home free yet. If you are a citizen of a country that has taken a stance against Russia, you will be sanctioned; this would include not being allowed to exercise voting rights, collect dividends, or sell the stock, at least for the time being. The dividend will be held in trust for you (potentially, but not necessarily, limited to three years), but you can't get it booked into your account.
As you will have gathered by now, the intricacies of this are all rather difficult to follow.
1. Sell to anyone who makes a realistic tender offer
There have already been some public tender offers for ADRs of Gazprom, albeit involving someone offering a joke price (such as 1 cent). Even if someone accepted such an offer to simply get rid of their exposure, they'd still have to resolve the issue of clearing the sale.
However, sooner or later (and probably within the next few months), some kind of viable route should open up to sell the ADRs or GDRs to arbitrage players and settle the trade. I'd also expect that there will be a route to transfer potential ruble payments, e.g. through a transfer mechanism involving countries like China or Kazakhstan. I'd expect that Western or Russian hedge funds will find a way to make public tender offers for these securities. These offers would come with steep discounts compared to the price paid for these securities on the Moscow Stock Exchange. My handwaving guess would be a 50% discount. Such offers would offer a way to liquidate the position, if anything. It would not be a financially attractive one, but possibly a better one than to be forcible liquidated (see point 3) or to accept abusive offers of 1 cent.
L'articolo sotto dice che ci possiamo aspettare una offerta di qualche Hedge che aggira le leggi passando da paesi esotici, e che ci offrirà il 50% circa del prezzo di mercato. Ma se BNY non può operare non capisco come farebbe tecnicamente a vendere.
GAZPROM & CO: WHAT TO DO WITH RUSSIAN ADRS?
13 MAY 2022
Following the events of the past 2.5 months, anyone owning ADRs issued by Gazprom (ISIN US3682872078) is stuck with an investment that can no longer be traded on Western markets. The same holds true for any other Russian ADR or GDR.
Parties affected by this situation range from private investors with small holdings to pension funds who invested millions to benefit from high dividend yields. The investments that are currently "stuck" total in the tens of billions of dollars.
There has been a huge degree of uncertainty as to how the situation will evolve further and what investors can do at this stage – if anything.
I have been following the subject ever since the situation arose, since I had previously written about Gazprom ADRs as a promising long-term investment. Since the war in Ukraine broke out, I have used my network of readers and contacts to collect a lot of on-the-ground feedback. While I can't offer any iron-clad clarity either, some new information has emerged during the past week.
Here is a summary of the status quo, and which options ADR holders might be able to pursue going forward.
How it should work (in theory)
The delisting of ADRs (and GDRs) is almost certain to go ahead. Western bourses want to get rid of anything that gives them exposure to Russia, and the Russian government has mandated its domestic companies to delist from foreign markets. However, discussions are going on behind the scenes about some Russian companies asking the Russian government for an exception, including Norilsk Nickel and Gazprom. The Russian government is reportedly going to make a decision about these potential exceptions on 16 May 2022. In the absence of further details, it's difficult to say whether any of these exceptions have a chance of being granted. I'd keep expectations low given the overall political situation. There have been reports that the application of Gazprom has already been turned down and that of Norilsk Nickel has been approved, but details are hard to come by as yet. The base case is to expect that all of these ADRs and GDRs will come to an end.The conversion of ADRs (and GDRs) to Russian shares should merely be an administrative matter, as ADRs and GDRs are not much more than repackaged shares. Depository receipts can always be converted into the underlying shares, and it should involve no more than filling out some paperwork and paying a fee. However, in our particular case, there are two problems:
- Western banks and brokers no longer cooperate with the National Settlement Depository ("NSD"), Russia's clearing and settlement organisation.
- Those Western banks and brokers that previously offered custody for Russian stocks to allow their clients to trade in Moscow have stopped this service.
Internationally-minded Western banks and brokers, such as UniCredit, BNP, and Interactive Brokers, were among those who previously offered custody of Russian shares. From what I have been able to establish, none of these banks and brokers intend to offer trading in Moscow and custody of Russian stocks any longer.
One obvious way around this would normally be to open an online brokerage account in Russia, so that you could at least have the underlying shares transferred to a brokerage account held in your name. Reportedly, there are some brokers in Russia that have indicated their willingness to open accounts for foreigners and receive the shares were that to become necessary. I am currently researching which options there might be (and if you read till the end, you'll learn about a potential surprise candidate).
However, the option of opening a local brokerage account will probably not work if you hold a US passport. Even before this political situation arose, US citizens were considered toxic by banks around the world because of the actions of previous US governments. Citizens of other nations stand a chance of getting an account, but it depends on which passport you hold, which bank you speak to, and the size of business you can offer them. Obviously, institutional investors with many tens of millions of assets will find it easier to get help from service providers than a private investor with a USD 5,000 investment.
However, even if you did get an account in Russia, you would not be home free yet. If you are a citizen of a country that has taken a stance against Russia, you will be sanctioned; this would include not being allowed to exercise voting rights, collect dividends, or sell the stock, at least for the time being. The dividend will be held in trust for you (potentially, but not necessarily, limited to three years), but you can't get it booked into your account.
As you will have gathered by now, the intricacies of this are all rather difficult to follow.
Focussing on solutions, what are realistic options?
Speaking generally about all such ADRs rather than just Gazprom, the following seem to be the three options on the table:1. Sell to anyone who makes a realistic tender offer
There have already been some public tender offers for ADRs of Gazprom, albeit involving someone offering a joke price (such as 1 cent). Even if someone accepted such an offer to simply get rid of their exposure, they'd still have to resolve the issue of clearing the sale.
However, sooner or later (and probably within the next few months), some kind of viable route should open up to sell the ADRs or GDRs to arbitrage players and settle the trade. I'd also expect that there will be a route to transfer potential ruble payments, e.g. through a transfer mechanism involving countries like China or Kazakhstan. I'd expect that Western or Russian hedge funds will find a way to make public tender offers for these securities. These offers would come with steep discounts compared to the price paid for these securities on the Moscow Stock Exchange. My handwaving guess would be a 50% discount. Such offers would offer a way to liquidate the position, if anything. It would not be a financially attractive one, but possibly a better one than to be forcible liquidated (see point 3) or to accept abusive offers of 1 cent.
meglio_di_te
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Dal gruppo telegram tedesco b
Riteniamo che otterremo denaro dalla borsa russa per i nostri ADR non convertiti. Si dice che vengano venduti molto lentamente sul mercato. Tuttavia, vedo come una possibilità che le autorità russe "acquistino" tutti gli ADR a un prezzo fisso (1 KOP?). Gli ADR hanno attualmente un prezzo pari a 0, quindi 1 kopeyka è un bel guadagno. Perché no? Mi è appena successo con il fondo scambiato di Xtrackers.
Riteniamo che otterremo denaro dalla borsa russa per i nostri ADR non convertiti. Si dice che vengano venduti molto lentamente sul mercato. Tuttavia, vedo come una possibilità che le autorità russe "acquistino" tutti gli ADR a un prezzo fisso (1 KOP?). Gli ADR hanno attualmente un prezzo pari a 0, quindi 1 kopeyka è un bel guadagno. Perché no? Mi è appena successo con il fondo scambiato di Xtrackers.
TheVanadium
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Occhio alle fonti da cui vi documentate, dicono tutto e il contrario di tutto.
E' probabile che riaprano i book per la conversione.
Nel frattempo mi ha risposto Morgan Lewis, e come immaginavo, sono rimasto molto soddisfatto della risposta, anche se chiude pagina riguardo ad uno dei nostri obiettivi: dividendo sulle ADR non convertite.
Vi posto un estratto della lettera, tanto per darvi chiarezza sulla situazione e farvi vedere la differenza fra la confusione totale dei brokers improvvisati e dall'altra parte, una delle più importanti Law Firms al mondo.
Morgan Lewis smentisce Fineco:
"The Central Bank of Russia did, in fact, institute a special procedure for distributing dividends on ADRs. However, the Fineco Bank letter is incorrect in terms of Gazrom ADRs. Such a procedure is applicable only to the depositary receipts for which permission was received to continue the circulation of such depositary receipts outside the Russian Federation. In the event of a termination of the circulation of depositary receipts, the depositary receipts holders do not have the right to receive dividends. Unpaid dividends can be claimed only by persons who received shares as part of the conversion of depositary receipts from an issuer pursuant to the procedure established by Federal Law No. 208-FZ of 26 December 1995 "On Joint Stock Companies" for unclaimed dividends. Please note that PJSC "Gazprom"’s depositary receipts program was terminated, and you initially had no right to receive dividends unless you became a direct shareholder as a result of the conversion. Once an investor becomes a direct shareholder as a result of conversion, he will be able to claim dividends from the Russian issuer (Gazprom) within 3 years after the dividend distribution...."
Confermano praticamente che c'è stato un emendamento per i dividendi delle ADR, ma solo per quelle ancora in corso.
Gazprom è un programma a termine (agosto 2023), quindi non beneficia. Unico modo, convertire e ottenere anche dividendi persi, oppure subire liquidazione e dimenticare.
Morgan Lewis infine ritiene chiusa la Conversione Forzata, mentre ritengono probabile riconciliazione dei books e riapertura della conversione standard, per cui offrono assistenza (avevamo nelle pagine precedenti una sorta di preventivo, caro ovviamente, credo sui 4k Euro, ma servizio top).
Se riaprono i books, io riprovo subito la standard. Preparate i documenti in anticipo.
Se qualcuno trova, a momento debito, la documentazione aggiornata e precisa da inviare (Transmittal letter + attestation, se non erro), la condivida pure.
Potrebbe esserci nuovamente anche la possibilità Freedom Finance, se riaprono i settlements da Cleastream ad Euroclear, broker molto molto concreto riguardo Gazprom, anche se prende delle commissioni fuori mercato, ma ha portato a termine il lavoro per tutti i suoi clienti. Molto seria.
Meglio supportarci a vicenda, come immaginate Fineco, DeGiro e company saranno ancora impreparati, questa volta sarà l'ultima chance per noi.
E' probabile che riaprano i book per la conversione.
Nel frattempo mi ha risposto Morgan Lewis, e come immaginavo, sono rimasto molto soddisfatto della risposta, anche se chiude pagina riguardo ad uno dei nostri obiettivi: dividendo sulle ADR non convertite.
Vi posto un estratto della lettera, tanto per darvi chiarezza sulla situazione e farvi vedere la differenza fra la confusione totale dei brokers improvvisati e dall'altra parte, una delle più importanti Law Firms al mondo.
Morgan Lewis smentisce Fineco:
"The Central Bank of Russia did, in fact, institute a special procedure for distributing dividends on ADRs. However, the Fineco Bank letter is incorrect in terms of Gazrom ADRs. Such a procedure is applicable only to the depositary receipts for which permission was received to continue the circulation of such depositary receipts outside the Russian Federation. In the event of a termination of the circulation of depositary receipts, the depositary receipts holders do not have the right to receive dividends. Unpaid dividends can be claimed only by persons who received shares as part of the conversion of depositary receipts from an issuer pursuant to the procedure established by Federal Law No. 208-FZ of 26 December 1995 "On Joint Stock Companies" for unclaimed dividends. Please note that PJSC "Gazprom"’s depositary receipts program was terminated, and you initially had no right to receive dividends unless you became a direct shareholder as a result of the conversion. Once an investor becomes a direct shareholder as a result of conversion, he will be able to claim dividends from the Russian issuer (Gazprom) within 3 years after the dividend distribution...."
Confermano praticamente che c'è stato un emendamento per i dividendi delle ADR, ma solo per quelle ancora in corso.
Gazprom è un programma a termine (agosto 2023), quindi non beneficia. Unico modo, convertire e ottenere anche dividendi persi, oppure subire liquidazione e dimenticare.
Morgan Lewis infine ritiene chiusa la Conversione Forzata, mentre ritengono probabile riconciliazione dei books e riapertura della conversione standard, per cui offrono assistenza (avevamo nelle pagine precedenti una sorta di preventivo, caro ovviamente, credo sui 4k Euro, ma servizio top).
Se riaprono i books, io riprovo subito la standard. Preparate i documenti in anticipo.
Se qualcuno trova, a momento debito, la documentazione aggiornata e precisa da inviare (Transmittal letter + attestation, se non erro), la condivida pure.
Potrebbe esserci nuovamente anche la possibilità Freedom Finance, se riaprono i settlements da Cleastream ad Euroclear, broker molto molto concreto riguardo Gazprom, anche se prende delle commissioni fuori mercato, ma ha portato a termine il lavoro per tutti i suoi clienti. Molto seria.
Meglio supportarci a vicenda, come immaginate Fineco, DeGiro e company saranno ancora impreparati, questa volta sarà l'ultima chance per noi.
Happynewbond
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Ho scritto giusto oggi letterina segnalando che ci hanno detto cose false circa il nostro diritto ad ottenere dividendi in quanto possessori di adr. Vediamo cosa rispondono. Li ho anche sollecitato a farsi parte attiva nel recuperare i danni subiti ma credo faranno finta di niente
rossowolf
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io avevo mandato anche una PEC ma non mi hanno neanche risposto
Ciao TheVanadium e grazie per tutte le info.
Ma secondo te per la conversione standard serve comunque il supporto di Morgan Lewis con i suoi costi o si può fare da soli con il supporto Fineco ?
Io ho 3000 AdR con FIneco, sono indeciso se mi convenga spendere 4k con Morgan per la conversione. Al momento sarebbero circa 12k€ corretto ?
Ma poi con la conversione standard dovremmo comunque autenticarci in Russia di persona per poter sbloccare le azioni, oppure potremmo fare tutto da remoto, magri con supporto Morgan Lewis ?
Teniamoci allineati, ciao
Massimax44
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Anche se ovviamente mi fido di uno studio legale così importante e la spiegazione non fa una piega non mi e’ chiaro come mai la NSD dia il 9 di gennaio come termine per richiedere i dividendi relativi al titolo Gazprom ;”(nel loro allegato). Potrebbero esserci altri ADR non terminati di Gazprom (non mi sembra) … forse si riferiscono solo alle azioni e non gli adr
TheVanadium
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Non ne ho idea, e non ho le competenze per venirne a capo. In ogni caso tempo scaduto, non perdiamo energie qui che non serve a nulla. Concentriamoci su tutto quello che potrà essere alla nostra portata.
TheVanadium
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In teoria, se riaprono i books e non ci sono altri ostacoli, sarebbe facilissimo da fare con Fineco, si compilano due moduli (avendo già aperto un conto deposito in Russia), e dovrebbero fare tutto loro. A noi poi a giochi fatti, starebbe di comunicare in Russia che stanno per arrivare X nostre azioni.
In teoria.... fin'ora non sono stati collaborativi (quando era legale convertire) e ci hanno creato un danno grave.
Quindi, quando riaprono, io provo subito da solo direttamente con Fineco, con un po' di insistenza.
Solo se non eseguono dopo vari tentativi, vedrò se Morgan Lewis può fare qualcosa (e in questo caso non credo), altrimenti non resta che portarli in tribunale, tanto perso per perso, si va in arbitrato (gratis, ma non è esecutivo come un giudice) e poi eventualmente li si porta in tribunale (magari con causa collettiva).
Quando convertite, vi invito a scrivere piuttosto che telefonare, ed eventualmente se non eseguono, mandare pec all'ufficio reclami, perchè sono i reclami che hanno peso per poter mandare in arbitrato. E le telefonate, sapete, scripta manent....
rossowolf
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farò anche io così, io ne ho "solo" 1000 sempre con Fin eco, alla mia PEC precedente non hanno neanche risposto , intanto grazie per gli aggiornamenti
meglio_di_te
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Non mi è chiaro cosa possa fare Fineco se (come dicono loro) SG si oppone per proprie politiche interne alla conversione.
Dovrebbero intervenire su SG e minacciarli per inadempienze ma non hanno lo stimolo, l'unico sarebbe lo spettro di una causa collettiva nostra Vs Fineco.
Facile fare lo scaricabarile d'altra parte.
Happynewbond
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SG è un loro fornitore di servizi. Se ha cambiato idea sulla possibilità di fornire tali servizi un conto se è obbligato per legge(ancora tutto da verificare) un conto se ha deciso autonomamente che i russi sono antipatici e questo suo atteggiamento a noi produce danni
TheVanadium
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Noi dobbiamo interagire con Fineco o altri nostri brokers. Se riteniamo che un nostro ordine sia a norma di legge, loro devono eseguire, altrimenti reclamo e causa se ci conviene. Poi sono fatti loro rivalersi sui loro intermediari, a noi non interessa, possono essere scuse, malaffare, verità, non possiamo saperlo. A noi serve conoscere la legge ed eventualmente obbligarli o chiedere danni. Con le email e anche con le pec molte aziende non si smuovono, ma quando arrivano i decreti ingiuntivi o esecutivi, allora vedrete come cambia la musica.... andatevi a leggere le sentenza vinte già dall'arbitro delle controversie finanziarie, che non avrebbe neppure potere esecutivo pari a quello di un giudice, ci sono stati molti risarcimenti importanti.
meglio_di_te
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Concordo con voi
megliodicosì
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Fortuna che ci ho messo giusto i soldi di una scommessa.
Perchè sono passati mesi e ancora non c'è nulla di certo se non che gli unici che se la sono presa in quel posto come al solito sono gli investitori che, senza se e senza ma, si sono visti le azioni bloccate offline, nessuna comunicazione ufficiale ma i paesi UE continuano a comprare miliardi di € tra petrolio e gas.
E' una barzelletta.
Perchè sono passati mesi e ancora non c'è nulla di certo se non che gli unici che se la sono presa in quel posto come al solito sono gli investitori che, senza se e senza ma, si sono visti le azioni bloccate offline, nessuna comunicazione ufficiale ma i paesi UE continuano a comprare miliardi di € tra petrolio e gas.
E' una barzelletta.
meglio_di_te
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Una barzelletta , no uno scandalo. Anzi uno schifo.
