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Gli Usa hanno offerto il 20% dell'Ucraina a Putin

A me sembra del tutto logico un tentativo, anche ipocrita, per fermare una seconda fase d'attacco e tentare di aprire un confronto politico.

Sicuramente più logico di un ALL IN sull'ucraina sia di difesa che di attacco, ricordiamoci territori occupati rimarrebbero tali anche per decenni di tira e molla fino a un trattato di pace riconosciuto all'ONU.
 
dandytrader ha scritto:
prima del 2030 ci sarà guerra con la Cina. La buona notizia è che non sarà combattuta in Europa (a meno che Russia ne approfitti). La cattiva è che vedremo cose orribili, città anche famose rase al suolo e l'economia a picco (davvero a picco, non il +0,6% che faremo quest'anno dopo il 4% con i russofili che prevedevano saremmo morti di fame e freddo).
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Io non credo a cose così telegrafate se non come un tentativo di far ingoiare un compromesso al ribasso all'opinione pubblica in questo caso USA.

Direi che una guerra cina nato, sarebbe qualcosa vicina all'apocalisse
 
dandytrader ha scritto:
d'accordo tranne che sulla punta antiamericana. Può non piacere ma noi siamo Occidente e quindi l'America è parte.
Ad ogni modo credo anche l'America sia n volte più forte di Cina e Russia combinate ma dell'Ucraina gliene frega poco. Voleva solo vedere come combatteva la Russia, tenerla un po' a bagnomaria, se prende Kiev sono problemi di ucraini ed europei. A loro interessa poco, credo abbiano mandato un milionesimo del loro potenziale. Sì tante munizioni ad esaurire le scorte ma non è il modo di combattere americano per cui ora non potranno far altro che vedere vittoria russa, ma attenti ad esultare. Tra tot anni saremo noi in prima linea, città e case nostre eh
senza contare che qualsiasi tipo di vittoria russa aumenterà esponenzialmente il livello di caos nel mondo
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no ,ma qui non c'e' niente da esultare ,ci saranno gia' 1 ml tra morti e feriti , l'europa che si trovera' presto a fare i conti con una competitivita' erosa e non ultimo un bel lotto di armi micidiali finite non si sa dove. l'europa non ha fatto ,si e' sdraiata agli usa .
sulla superiorita' del complesso militare usa non e' che si possa discutere ma con certi attori devono fare i conti molto bene ,praticamente si torna al punto ,con tizio e caio possono gestire la vittoria come vogliono ,addirittura contro un nessuno, possono anche perdere ,ma contro una cina come fai a dosarti per non arrivare alla bomba ? se l'avversario ha spessore ,troppo grande per fallire (vedi russia) e determinato a vincere a qualsiasi prezzo e' finita . il problema e' che i decisori del giono d'oggi negli usa non sono all'altezza .
 
pulviscolo ha scritto:
Io non credo a cose così telegrafate se non come un tentativo di far ingoiare un compromesso al ribasso all'opinione pubblica in questo caso USA.

Direi che una guerra cina nato, sarebbe qualcosa vicina all'apocalisse
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purtroppo sì ma credo sia difficilmente evitabile. Prima o poi Xi si piglia Taiwan e se USA non reagiscono il loro posto come superpotenza è finito. Però potrebbe pure esserci una situazione di guerra intensa ma locale seguita da una suddivisione del mondo come prima del 1991. Cina, Russia, Corea e Iran da una parte, Occidente, Giappone, Corea, Commonwealth dall'altra e tutti i non allineati come gran parte di Africa, India, Sud America etc etc.
 
gmc ha scritto:
no ,ma qui non c'e' niente da esultare ,ci saranno gia' 1 ml tra morti e feriti , l'europa che si trovera' presto a fare i conti con una competitivita' erosa e non ultimo un bel lotto di armi micidiali finite non si sa dove. l'europa non ha fatto ,si e' sdraiata agli usa .
sulla superiorita' del complesso militare usa non e' che si possa discutere ma con certi attori devono fare i conti molto bene ,praticamente si torna al punto ,con tizio e caio possono gestire la vittoria come vogliono ,addirittura contro un nessuno, possono anche perdere ,ma contro una cina come fai a dosarti per non arrivare alla bomba ? se l'avversario ha spessore ,troppo grande per fallire (vedi russia) e determinato a vincere a qualsiasi prezzo e' finita . il problema e' che i decisori del giono d'oggi negli usa non sono all'altezza .
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l'Europa non ha futuro da sola. Se vuole mantenere una parvenza di civiltà e non diventare una grande Bielorussia sino-russa deve stare sotto America anche perché ha eserciti ridicoli. Senza contare che è mille volte meglio stare legati ad America che a due stati orribili, di cui uno dei due ha riportato la guerra di conquista in Europa e l'altro col virus s'è comportato in modo vergognoso, che grida vendetta. E poi ci stanno i loro due pargoletti, Corea del Nord e Iran, a completare il quadro, che si commentano da soli e sembrano usciti da qualche romanzo distopico/horror. Su capisco non ti piaccia l'America, ma qui non esiste scelta
E non sono uno che straveda per la democrazia globalista e oclocratica eh
 
dandytrader ha scritto:
purtroppo sì ma credo sia difficilmente evitabile. Prima o poi Xi si piglia Taiwan e se USA non reagiscono il loro posto come superpotenza è finito. Però potrebbe pure esserci una situazione di guerra intensa ma locale seguita da una suddivisione del mondo come prima del 1991. Cina, Russia, Corea e Iran da una parte, Occidente, Giappone, Corea, Commonwealth dall'altra e tutti i non allineati come gran parte di Africa, India, Sud America etc etc.
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questo viene dall'incapacita' di comprensione americana (del gruppo al comando ora) se volevano mantenere l'impero, cosa c'era di meglio che accettare la russia nel consesso ,invece che sfrucugliare in continuazione ,son fatti cosi' ? fai un po' da paciere e tienili tutti buoni ,non possiamo ragionare tutti con lo stesso metro ,adesso la cina sarebbe circondata ,dipenderebbe per l'energia da un componente l'impero e si accontenterebbe di essere l'officina del mondo .
 
Einsamer Hirte ha scritto:
..ma potrebbe anche essere un tentativo di creare divisioni all'interno del gruppo dirigente russo.
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Se è ragionevole aspettarsi il rifiuto dell'Ucraina, la proposta che sarebbe stata fatta sicuramente ingolosirebbe molti russi.
Per loro fermare le ostilità e quindi ulteriori morti e perdite, ottenere dei territori, non pochi, conquistati a fatica sarebbe una manna dal cielo, riuscirebbero a salvare la faccia e a presentare al proprio popolo questa nuova vittoria. L'ennesima vittoria di chiulo come quella nella guerra contro la Finlandia, dove pur essendo stati mazzuliati in lungo e largo presero Vyborg e parti della Carelia.
Continuando a combattere possono provare ad occupare tutta l'Ucraina, ma mi sa che il gioco non sarà facile e se Ue ed Usa non sono d'accordo si trovano con altre conquiste non riconosciute, aiuti all'Ucraina, sanzioni e problemi vari.
Gli ucraini forse potrebbero ingoiare la pillola in cambio di una futuro lontano nell'Ue e Nato.
Personalmente sono dispiaciuto per questa proposta che vedo troppo penalizzante per gli ucraini e dettata solo dalla necessità occidentale di concludere la guerra e tornare alla normalità con una proposta che di fatto premia chi ha invaso un altro paese, ma io non sono bravo in realpolitik.
Curioso che i "pacifisti neutrali" del forum abbiano avuto da ridire perfino su questa proposta (?) che se è stata realmente rifiutata da Putin fa crollare tutto il castello di menzogne che i russi hanno usato per giustificare questa guerra.
 
Lupak ha scritto:
Se è ragionevole aspettarsi il rifiuto dell'Ucraina, la proposta che sarebbe stata fatta sicuramente ingolosirebbe molti russi.
Per loro fermare le ostilità e quindi ulteriori morti e perdite, ottenere dei territori, non pochi, conquistati a fatica sarebbe una manna dal cielo, riuscirebbero a salvare la faccia e a presentare al proprio popolo questa nuova vittoria. L'ennesima vittoria di chiulo come quella nella guerra contro la Finlandia, dove pur essendo stati mazzuliati in lungo e largo presero Vyborg e parti della Carelia.
Continuando a combattere possono provare ad occupare tutta l'Ucraina, ma mi sa che il gioco non sarà facile e se Ue ed Usa non sono d'accordo si trovano con altre conquiste non riconosciute, aiuti all'Ucraina, sanzioni e problemi vari.
Gli ucraini forse potrebbero ingoiare la pillola in cambio di una futuro lontano nell'Ue e Nato.
Personalmente sono dispiaciuto per questa proposta che vedo troppo penalizzante per gli ucraini e dettata solo dalla necessità occidentale di concludere la guerra e tornare alla normalità con una proposta che di fatto premia chi ha invaso un altro paese, ma io non sono bravo in realpolitik.
Curioso che i "pacifisti neutrali" del forum abbiano avuto da ridire perfino su questa proposta (?) che se è stata realmente rifiutata da Putin fa crollare tutto il castello di menzogne che i russi hanno usato per giustificare questa guerra.
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Ma non è così
Questa proposta andava bene prima della guerra.
Altrimenti i russi hanno fatto la guerra per avere il Donbass che in parte già controllavano.
Le conquiste sul terreno devono pesare.
Poi la proposta è stata fatta "curiosamente" a gennaio quando era già super sicuro un secondo attacco su larga scala russo (altamente probabile ci sarà entro massimo aprile).
Oramai la macchina russa è partita
 
Balabiott78 ha scritto:
Ma non è così
Questa proposta andava bene prima della guerra.
Altrimenti i russi hanno fatto la guerra per avere il Donbass che in parte già controllavano.
Le conquiste sul terreno devono pesare.
Poi la proposta è stata fatta "curiosamente" a gennaio quando era già super sicuro un secondo attacco su larga scala russo (altamente probabile ci sarà entro massimo aprile).
Oramai la macchina russa è partita
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Gli Usa sono un paese pragmatico, hanno perso l'Afganistan, ma sono rimasti in piedi, non fanno voli pindarici e pseudoidealistici come
avviene a Bruxelles.
Hanno voluto mettere alla prova la Russia e sono rimasti un pò sorpresi per la sua determinatezza combattiva.
Le sanzioni hanno funzionato poco, così come anche l'isolamento , ma dei problemi comunque gliene hanno creati e l'orso russo
è abbastanza arrabbiato.
Alla fine i russi sono anche loro pragmatici, un accordo conviene a tutti (forse perfino agli ucraini).
 
A Marzo si è partiti con una sorta di proposta di pace, dove la russia ha chiesto Donbass (per altro non annesso alla Russia, ma indipendente) e Crimea russa (con riconoscimento internazionale) e neutralità ucraina. proposta che io descrissi come straordinaria occasione per tutti. Per il mondo. Nulla di diverso rispetto al sostanziale rispetto degli accordi di Minsk
La proposta è stata rifiutata. Alchè il commento al rifiuto è stato che la prosecuzione del conflitto avrebbe comportato la mutazione delle rivendicazioni.
L'andamento del conflitto ha fatto si che anche le regioni di Kherson e Zaporiha approfittando della situazione potessero sperare di sbarazzarsi dell'appartenenza ucraina.
Francamente dato che la questione è in ballo, per una pace duratura è importante che un Ucraina resti e resti con quella popolazione che si sente orgogliosamente ucraina,.
Quindi liberare Donbass, Crimea ma prendere in seria considerazione Kherson e Zaporiha, che non devono diventare il Donbass di domani.
Avessimo a che fare con uno stato civile, si potrebbe trattare anche sull'indipendenza di queste due regioni, tuttavia purtroppo l'Ucraina è quel che è, e la mera indipendenza è abbastanza scontato che costituirebbe la persistenza di una situazione di guerra perpetuata dall'oppressore ucraino, stile Donbass.
Per sbarazzarsi dell'oppressione ucraina, in quei territori, (e guardate che il Donbass è sempre stato indipendentista) si è presa coscienza che è necessaria l'annessione alla Russia. Dove tale annessione funga da deterrente.
Venendo al tema del 3d, la proposta USA manterrebbe una situaizone di conflitto permanente dovee al posto del Donbass ci sarebbero Zaporiha e Kherson, dove la popolazione vuole affrancarsi dall'appartenenza ucraina. Non è una proposta di pace duratura. Si sposterebbe ad ovest il fronte rispetto al Donbass.
Si vuole un "nuovo" conflitto permanente o una pace duratura? A seconda della risposta a questo quesito la proposta USa va accettata o respinta. Comunque è un buon punto di partenza la proposta americana. Chiaramente irricevibile come tutte le proposte iniziali all'inizio di una trattativa dove chiedi 100, per ottenere 50 in negoziato. Un gran passo avanti rispetto all'assurda pretesa che voleva ripristinare la sottomissione delle popolazioni di Donbass e Crimea all'oppressione (legittimata persino formalmente da formale appartenenza) ucraina.
Siamo distanti, ma la direzione è quella giusta, verso una pace giusta.
 
OttoSettembre ha scritto:
Ma che i cinesi combatterebbero nel cortile di casa mentre gli americani a ben 14500 Km da Washington.....
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Gli americani possono proiettare potenza in tutto il mondo, non e' quello che gli si contesta sempre ?
 
gmc ha scritto:
..... gli insulti di tutta la compagine occidentale a cominciare da quello di biden ,la spocchia dei nani europei ecc e' lunga la lista e salato sara' il conto
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Dici che addirittura farebbe l'offeso ?
 
Balabiott78 ha scritto:
I russi hanno circa il 17%-18% attualmente e gli offrono solo il 20%.
Minimo per accettare il 40%
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Chiaro

Nel mentre missili e carri armati arrivano in Ucraina

i filorussi invece si cullano con le sensazionali rivelazioni giornalistiche de "Il Gazzettino di Ponte Gargiulo di Sotto"
 
gaglioffo ha scritto:
Chiaro

Nel mentre missili e carri armati arrivano in Ucraina

i filorussi invece si cullano con le sensazionali rivelazioni giornalistiche de "Il Gazzettino di Ponte Gargiulo di Sotto"
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guarda che il fronte nel Donbas sta collassando con ucraini in ritirata ovunque, se entra davvero il mezzo milione previsto, temo che per l'Ucraina sia game over purtroppo
 
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