Guerra Ukraina-Russia: aspetti strategico-militari capit. 9

[torre1]

il prezzo ,qualunque sia ,lo decidono loro se e' inaudito ,non le tue sensazioni . tu ed io al max possiamo giudicare se il prezzo che paghiamo noi e' congruo o no e questo varia a seconda delle convinzioni che abbiamo .

Ragionamento ineccepibile, lo condivido fino in fondo, soprattutto la parte evidenziata
Ne vanno tratte però le debite conclusioni

La prima:va ricordato che stando a Vinkor, non certo un filoucraino, ai tempi alle mobilitazione generale, non so da quale fonte prese questa informazione, 500.000 russi in età di arruolamento sono espatriati, fino a quando hanno potuto farlo, immagino quindi che non fossero così disposti a lasciare la pelle per l'ucraina, e per chi non si arruola di parla di prigione per 15 anni e non certo in condizioni tipo norvegia (appartamento con playstation, tv, ecc)

La seconda: uno di cavalli di battaglia dei filo-russi (o comunque non filo-ucraini e non filo-nato) e che i poveri ucraini andavano al massacro per quel "criminale" di Zelensky. Peccato che sia vero il contrario, Zelensky è ancora al potere perché rappresenta lo spirito con cui la stragrande maggioranza degli ucraini combatte.

Infatti gli stessi geopolitici che sottolineano la popolarità di Putin in russia sottolineano che non è tanto diverso per Zelensky in ucraina. E la ragione è quella che sottolinei tu: decidono loro, gli ucraini, se il prezzo è inaudito o no, evidentemente non lo è, se l'alternativa è scomparire e/o dare ragione a chi ha voluto tutto questo, Putin, non certo Zelensky
Putin non ha mai rischiato niente dalla Nato, era protetto dagli interessi europei che con la russia non chiedevano di meglio che commerciare.

Aveva, al contrario, tanto da temere dalla vicinanza ai confini di un modello occidentale, quello da lui tanto disprezzato (cosa comune ai cinesi), che alla lunga poteva far presa sui russi.

Putin ha invaso soprattutto per questo, peccato che abbia ottenuto l'effetto esattamente contrario, incarognendo paesi baltici ed ex stati satelliti russi, come Polonia, Repubblica Ceca, Slovacchia, Bulgaria (proprio quella che ha aiutato militarmente kiev all'inizio del conflitto), con l'unica eccezione dell'ungheria, di fatto favorendo il futuro ingresso dell'ucraina nella Nato (proprio quello che dal 2008 gli americani promettevano bloccandolo nei fatti in continuazione), idem per svezia e finlandia

E questo accerchiamento, che prima non c'era, resterà a prescindere da come finirà il conflitto.

 

[torre1]

su questo disquiserei, potrebbe essere anche il contrario

Disquisisci pure, ti ho risposto nei post di oggi e degli ultimi due giorni, Putin rischiava solo il contagio del modello occidentale, ma non per la solita esportazione armata tipica degli americani, ma semplicemente perché una parte crescente dei russi avrebbe potuto, in modo del tutto legittimo, decidere che era meno disprezzabile, con tutti i suoi limiti, rispetto al modello russo così tanto sostenuto da Putin e dai suoi fedelissimi

L'ucraina è in una situazione disgraziata, senza via di uscita.
O lo accetti o lo accetti, e questo vale anche per gli ucraini.

La via d'uscita che tu non vedi può anche essere semplicemente combattere fino alla fine, se mi mettessero con le spalle al muro sarei il primo a farlo, andarmene all'altro mondo ma prima fare il danno maggiore possibile ai bastardi che mi hanno messo in queste condizioni, i russi, non certo gli americani

 

[ToriToriTori]

09:00 Intelligence britannica: "Conflitto in stallo"

Secondo l'intelligence del Ministero della Difesa britannico, negli ultimi giorni i combattimenti più intensi si sono concentrati in tre settori. Nel nord-est, vicino a Kreminna, l'Ucraina ha probabilmente ottenuto piccoli successi e si è difesa con successo da un contrattacco russo. Intorno all'Oblast di Donetsk, nel settore di Bakhmut, le forze russe e i mercenari del gruppo Wagner si sono probabilmente ricostituite nella città di Soledar, dopo averla conquistata all'inizio della settimana. A sud, nell'Oblast di Zaporizhzhia, entrambe le parti hanno ammassato forze significative, che hanno condotto scambi di artiglieria e schermaglie, ma hanno evitato qualsiasi sforzo offensivo su larga scala. Nel complesso, il conflitto è in una situazione di stallo, scrive l'intelligence nel report su Twitter della mattina.Tuttavia, esiste una possibilità realistica di avanzamenti locali russi intorno a Bakhmut

Ottimo! Il tempo lavora CONTRO la russia di putin.
Nel frattempo tutte le contromisure nucleari contro la russia vanno avanti a velocità massima, a partire dalla mappatura sempre più dettagliata di tutti i centri di lancio nucleare russo, compresi i sottomarini che facile credere al momento sono taccheggiati a distanza di tiro letale per ogni secondo

 

[jurassic88]

La via d'uscita che tu non vedi può anche essere semplicemente combattere fino alla fine, se mi mettessero con le spalle al muro sarei il primo a farlo, andarmene all'altro mondo ma prima fare il danno maggiore possibile ai bastardi che mi hanno messo in queste condizioni, i russi, non certo gli americani

Quello che dici lo fanno solo nei film, americani tra l altro...guarda caso
Da quanto esistono le guerre sono sempre esistiti eserciti che si arrendevano, non capisco perchè gli ucraini non possono farlo, no loro no, perchè senno sarebbe la fine del mondo occidentale
boh

 

[jurassic88]

Ottimo! Il tempo lavora CONTRO la russia di putin.
Nel frattempo tutte le contromisure nucleari contro la russia vanno avanti a velocità massima, a partire dalla mappatura sempre più dettagliata di tutti i centri di lancio nucleare russo, compresi i sottomarini che facile credere al momento sono taccheggiati a distanza di tiro letale per ogni secondo

Anche questa...
ma come si fa a dire che il tempo è contro Putin, quando lo stesso zelenski è da marzo che prolunga ogni due tre mesi la fine della guerra, gli americani che dicevano che putin aveva finito i missili, ora che dicono la guerra non finirà nel 2023
Perchè ?

 

[FogOnLine]

Non so se è già stato postato, ma questo documento, se non è fake, potrebbe dare un indizio delle tensioni interne fra MoD russo e gruppo Wagner:

Vedi l'allegato 2873127

Il fatto è che i gruppi mercenari sono illegali in Russia, però servono, sia perché "specializzati" sia perché hanno propri canali di rifornimento e finanziamenti enormi che derivano dalle campagne d'Africa e i relativi "materiali" (oro, diamanti, etc.).

Probabilmente la nomina di Gerasimov è proprio legata al voler occultare i mercenari sotto la coltre delle forze armate dopo l'eccessiva pubblicità di Prigozhin, però credo che difficilmente dei mercenari faranno a meno.

Sono uscite foto dove Wagner si rifornisce direttamente dalla Corea den Nord

Che la Russia si rifornisse di artiglieria dalla Nord Corea non è una novità, lo conferma anche GreyZone, il canale Telegram del gruppo Wagner in un post di dicembre 2022 (in cui, peraltro, sostiene che la Cina non invia armi ma solo aiuti umanitari).

GREY ZONE

Che ci possa essere anche il coinvolgimento di Wagner negli acquisti in Nord Corea (che ha "soldi" freschi visto che si sovvenziona con oro, diamanti e varie tramite le campagne in Africa) non sarebbe poi tanto stupefacente.

 

[ToriToriTori]

Anche questa...
ma come si fa a dire che il tempo è contro Putin, quando lo stesso zelenski è da marzo che prolunga ogni due tre mesi la fine della guerra, gli americani che dicevano che putin aveva finito i missili, ora che dicono la guerra non finirà nel 2023
Perchè ?

Jurassic, troppo facile!
Perché l'obbiettivo e lo spossamento della russia di putin, militare, economico e soprattutto politico interno... opzione molto attesa è il crollo interno del regime putiniano

 

[torre1]

Quello che dici lo fanno solo nei film, americani tra l altro...guarda caso
Da quanto esistono le guerre sono sempre esistiti eserciti che si arrendevano, non capisco perchè gli ucraini non possono farlo, no loro no, perchè senno sarebbe la fine del mondo occidentale
boh

Gli ucraini non vogliono scomparire, come popolo e come identità. Nessuno, neanche gli americani, davano mezza speranza agli ucraini che resistessero più di una settimana, e invece siamo ad un passo da un anno di conflitto.
Dal mio punto di vista fanno benissimo, e se tutto l'occidente, le ex repubbliche sovietiche, gli ex stati satelliti russi, addirittura le ex neutrali finlandia e svezia, la turchia (con tutte le sue contraddizioni) non hanno riconosciuto le annessioni (peraltro non riconosciute in tutto il mondo, a parte un pugno di stati minori) e contribuiscono attivamente all'armamento ucraino (i droni ucraini sono essenzialmente di fabbricazione turca) vuol dire che per l'ampia coalizione che sostiene l'Ucraina il vero nemico e fattore destabilizzante del mondo occidentale è proprio la russia, non che gli ucraini si arrendano
Decideranno gli ucraini se e quando smettere, fattene una ragione, e risparmiati le battute sui film, non ti fanno onore

 

[jurassic88]

Gli ucraini non vogliono scomparire, come popolo e come identità. Nessuno, neanche gli americani, davano mezza speranza agli ucraini che resistessero più di una settimana, e invece siamo ad un passo da un anno di conflitto.
Dal mio punto di vista fanno benissimo, e se tutto l'occidente, le ex repubbliche sovietiche, gli ex stati satelliti russi, addirittura le ex neutrali finlandia e svezia, la turchia (con tutte le sue contraddizioni) non hanno riconosciuto le annessioni (peraltro non riconosciute in tutto il mondo, a parte un pugno di stati minori) e contribuiscono attivamente all'armamento ucraino (i droni ucraini sono essenzialmente di fabbricazione turca) vuol dire che per l'ampia coalizione che sostiene l'Ucraina il vero nemico e fattore destabilizzante del mondo occidentale è proprio la russia, non che gli ucraini si arrendano
Decideranno gli ucraini se e quando smettere, fattene una ragione, e risparmiati le battute sui film, non ti fanno onore

Tu sai cosa pensano gli ucraini? No, sai quello che pensa Zelenski casomai. Come quello che pensano gli italiani può essere diverso da quello che pensa la Meloni
E' piu realistico pensare che ci sono divisioni anche tra il popolo ucraino, tra chi vuole continuare la guerra e no, dato che c è il loro c ulo sul campo.
Non credo affatto che ci sia un consenso granitico e inossidabile attorno a Zelenski, non è realistico. E' piu uno slogan alla pari di "gli ucraini vogliono combattere"
Slogan che servono soltanto a noi, per ricordarci in modo egoistico che noi siamo i buoni e sempre lo saremo

 

[ccc]

Ucraina - Russia, le news dalla guerra oggi. Più armi a Kiev, ma Berlino frena sui Leopard. Cnn mostra foto di treni in transito dalla Corea del Nord alla Russia

Sono certo che questi numeri siano abbastanza esagerati, ma ormai, tenendo conto anche delle perdite della wagner, i 100.000 caduti russi sono ormai un ricordo lontano.
È da capire se si parla di morti o anche di feriti gravi non più abili al combattimento, ma i russi stanno pagando un prezzo inaudito per i soli "territori", nell'immediato e soprattutto in futuro, facendo il gioco degli americani, perché ne usciranno in ginocchio, altro che Afghanistan, comunque vada sul campo, e questo se dovesse andargli bene, tornare a casa mantenendo qualche territorio, cosa ancora del tutto da dimostrare

non so se sia vero oppure no ma.....
12:15

Fonti intelligence Usa: "188 mila morti tra i russi”​

Il numero delle vittime russe nel conflitto in Ucraina potrebbe aver raggiunto l'astronomica cifra di 188 mila unità: la cifra arriva da fonti dell'intelligence Usa ed è stata raccolta dal tabloid britannico Sun, che attribuisce il bilancio a "fonti della difesa". Le ultime cifre ufficiali, da parte Usa, erano state quelle fornite dal generale Mark Milley, capo di stato maggiore degli Stati Uniti, secondo cui la Russia ha subito "un'enorme quantità di vittime. Ben oltre le 100mila unita” (conteggiando in questa cifra tanto i soldati che i mercenari del gruppo Wagner). I russi hanno sempre fatto resistenza a fornire cifre e secondo l'ultimo bilancio di Kiev hanno perso 120 mila soldati.

 

[torre1]

Tu sai cosa pensano gli ucraini? No, sai quello che pensa Zelenski casomai. Come quello che pensano gli italiani può essere diverso da quello che pensa la Meloni
E' piu realistico pensare che ci sono divisioni anche tra il popolo ucraino, tra chi vuole continuare la guerra e no, dato che c è il loro c ulo sul campo.
Non credo affatto che ci sia un consenso granitico e inossidabile attorno a Zelenski, non è realistico. E' piu uno slogan alla pari di "gli ucraini vogliono combattere"
Slogan che servono soltanto a noi, per ricordarci in modo egoistico che noi siamo i buoni e sempre lo saremo

A parte che lo stesso Caracciolo, uno estremamente cauto nelle sue valutazioni, molto più di Fabbri, ha ribadito che il sostegno di Zelensky in ucraina non è tanto inferiore a quello di Putin in russia, avrò anche il diritto di trovarlo plausibile
Ma c'è un secondo aspetto: gli ucraini hanno aperto il territorio ai media occidentali, molto più di quanto non abbiano fatto i russi nei territori controllati da loro.
L'ucraina è strapiena di inviati di tutto il mondo, e il vero scoop sarebbe proprio la prova della divisione del popolo ucraino sul conflitto, dove per divisione si intendono numeri importanti di ucraini disposti ad arrendersi o a cedere territori senza i quali realmente l'ucraina, diritti internazionali a parte, sarebbe ancora più povera di prima.
Si trattasse del 10-20% a favore della resa e il restante per combattere se permetti non c'è storia
Strano che in tutti questi mesi lo scoop non ci sia ancora stato, nessuna notizia di manifestazioni di dissenso di massa.
Quindi la tua tesi vale la mia, forse anche meno

 

[torre1]

Se il confronto sei tu, posso stare tranquillo a lungo



E invece, guarda un po', gli ucraini non ci sono stati a questo gioco e i russi stanno pagando un prezzo inaudito per il donbass, ammesso che lo tengano fino a quando (e se) di dovesse arrivare ad una pace fittizia a cui seguiranno guerriglia e terrorismo sul territorio russo all'infinito.
Ti rimando ad uno dei miei ultimi post nella sezione in proposito, se ricordo bene anche allora risposi proprio a te.


Ucraina - Russia, le news dalla guerra oggi. Più armi a Kiev, ma Berlino frena sui Leopard. Cnn mostra foto di treni in transito dalla Corea del Nord alla Russia

Sono certo che questi numeri siano abbastanza esagerati, ma ormai, tenendo conto anche delle perdite della wagner, i 100.000 caduti russi sono ormai un ricordo lontano.

È da capire se si parla di morti o anche di feriti gravi non più abili al combattimento, ma i russi stanno pagando un prezzo inaudito per i soli "territori", nell'immediato e soprattutto in futuro, facendo il gioco degli americani, perché ne usciranno in ginocchio, altro che Afghanistan, comunque vada sul campo, e questo se dovesse andargli bene, tornare a casa mantenendo qualche territorio, cosa ancora del tutto da dimostrare

Gli ucraini non avevano scelta, i russi si.

Non so se sia vero oppure no ma.....
12:15

Fonti intelligence Usa: "188 mila morti tra i russi”​

Il numero delle vittime russe nel conflitto in Ucraina potrebbe aver raggiunto l'astronomica cifra di 188 mila unità: la cifra arriva da fonti dell'intelligence Usa ed è stata raccolta dal tabloid britannico Sun, che attribuisce il bilancio a "fonti della difesa". Le ultime cifre ufficiali, da parte Usa, erano state quelle fornite dal generale Mark Milley, capo di stato maggiore degli Stati Uniti, secondo cui la Russia ha subito "un'enorme quantità di vittime. Ben oltre le 100mila unita” (conteggiando in questa cifra tanto i soldati che i mercenari del gruppo Wagner). I russi hanno sempre fatto resistenza a fornire cifre e secondo l'ultimo bilancio di Kiev hanno perso 120 mila soldati.

Questa news l'avevo già riportata nel mio post di oggi qui citato.

 

[jurassic88]

A parte che lo stesso Caracciolo, uno estremamente cauto nelle sue valutazioni, molto più di Fabbri, ha ribadito che il sostegno di Zelensky in ucraina non è tanto inferiore a quello di Putin in russia, avrò anche il diritto di trovarlo plausibile
Ma c'è un secondo aspetto: gli ucraini hanno aperto il territorio ai media occidentali, molto più di quanto non abbiano fatto i russi nei territori controllati da loro.
L'ucraina è strapiena di inviati di tutto il mondo, e il vero scoop sarebbe proprio la prova della divisione del popolo ucraino sul conflitto, dove per divisione si intendono numeri importanti di ucraini disposti ad arrendersi o a cedere territori senza i quali realmente l'ucraina, diritti internazionali a parte, sarebbe ancora più povera di prima.
Si trattasse del 10-20% a favore della resa e il restante per combattere se permetti non c'è storia
Strano che in tutti questi mesi lo scoop non ci sia ancora stato, nessuna notizia di manifestazioni di dissenso di massa.
Quindi la tua tesi vale la mia, forse anche meno

Noi viviamo giorno per giorno di notizie battute da kiev. Fino a qualche giorno fa sembrava che la guerra stesse per finire per putin, da un momento all altro se non mandiamo i carri in ucraina è la fine per noi.
In un contesto cosi ridicolo di propaganda, dove la realtà delle cose affiora nel giro di pochi giorni, secondo te viene fuori che c è un dissenso in patria?

 

[cammello]

Se guardi gli americani negli ultimi decenni hanno fatto guerre solo contro avversari scarsissimi come Iraq, Afghanistan, eccetera.
Si guardano bene dal fare la guerra contro avversari di livello superiore.
Una ipotetica guerra contro la Corea del Nord, vedrebbe sicuramente le portaerei americani affondare colpite dai missili nordcoreani e sarebbe una figuraccia mondiale.

giusto per ricordare: all'epoca l'Iraq era considerato il 4 (quarto) esercito piu potente al mondo, rifornito di tutti gli ultimi armamenti sovietici.
Allora come oggi, si vede che essere considerati quarti o secondi è solo una approssimazione che va verificata sul campo; che poi sia il quarto ed il secondo abbiano la stessa base di armamenti sarà solo una coincidenza

C

 

[ccc]

Cosa pensano gli ucraini della guerra e della pace. L'indagine del Cisr (di A. Preiti)

Lo studio ci dice perciò che c’è una contrarietà totale alle eventuali negoziazioni basate sullo “spacchettamento” dell’Ucraina, perché questo metterebbe in discussione l’identità e il futuro stesso del paese.
Detto questo, è limpido, evidente, anzi lampante, come la questione dell’identità del paese e la sua difesa siano la forza fondamentale della resistenza ucraina.


ps. lo pensa il popolo ucraino non solo Zelensky.......

 

[torre1]

Noi viviamo giorno per giorno di notizie battute da kiev. Fino a qualche giorno fa sembrava che la guerra stesse per finire per putin, da un momento all altro se non mandiamo i carri in ucraina è la fine per noi.
In un contesto cosi ridicolo di propaganda, dove la realtà delle cose affiora nel giro di pochi giorni, secondo te viene fuori che c è un dissenso in patria?

Ho parlato finora di giornalisti di tutto il mondo che lavorano in piena libertà dall'inizio del conflitto sul territorio in cerca dello scoop, che sarebbe proprio il dissenso interno ucraino. I Santoro e gli Orsini ci si butterebbero a pesce, lo stesso Conte.

Non ci sono solo gli interessi del mainstream ma anche quelli degli oppositori

Le notizie battute da Kiev non le guardo neanche, ho parlato chiaramente di tutt'altre fonti. E quelle non fanno necessariamente parte di quel contesto "ridicolo" a cui ti riferisci.

Era bollata da maggio a luglio come propaganda ucraina anche la possibilità di riprendersi territori, roba per gonzi, vedi interventi di @sigmund1 e simili

E poi a settembre i fatti hanno detto tutt'altro, gli stessi russi si sono traditi in una loro conferenza stampa dimenticandosi di rimuovere la loro mappa con la situazione aggiornata che illustrava perfettamente l'avanzata ucraina.

A me interessano eventi e sviluppi riscontrabili, e spesso questi arrivano per ammissioni degli stessi russi e della wagner.

Credo di essere stato fin troppo chiaro, chiudo qui, oggi vorrei combinare anche altro nella mia vita reale

 

[FogOnLine]

Il solito Vladen Tatarsky, noto milblogger russo, si interroga sulla mobilitazione e su chi, a Mosca, abbia deciso di creare reggimenti di carri armati senza carri armati, battaglioni mobili con un solo camion e unità di fanteria con solo fucili d'assalto.

Владлен Татарский

"Tutti i problemi dei mobilitati sono spiegati solo dal fatto che hanno iniziato a creare unità da zero.
Immagina: tutti, dal comandante di un battaglione o anche di un reggimento e inferiori, tutti mobilitati. I comandanti di plotone sono spesso civili in generale, solo con un dipartimento militare.

L'intero esperimento sociale, ed è impossibile trovare qui un'altra definizione di "esperimento", è avvenuto nelle nostre Repubbliche esattamente 7 mesi prima che nel resto della Russia e ha dimostrato che i reggimenti dei mobilitati erano completamente incompetenti.

Era ovvio per me, e per tutte le altre milizie, che i mobilitati dovevano essere diluiti con unità di personale. Solo in questo caso, tutte queste persone con elmetti d'acciaio e "zanzare" rappresentavano almeno un valore militare.

Sembrerebbe che negli alti uffici di Mosca trarranno conclusioni e la mobilitazione, di cui ho parlato personalmente dalla primavera, andrà in qualche modo diversamente.

Sono ancora un idealista... Non so, in una riunione segreta, hanno chiesto alla leadership militare perché hanno creato reggimenti di artiglieria senza pistole e reggimenti di carri armati senza carri armati?
Qual era il punto in tutto questo?

Voglio che ogni abbonato visualizzi nella sua testa un incontro in cui persone con grandi stelle, con diplomi delle Accademie dello Stato Maggiore, decidono di creare il 497 ° reggimento di carri armati di Karaganda, sapendo che non ci sono carri armati. Sapendo che il comandante del reggimento ha prestato servizio per 20 anni nella difesa aerea e il comandante del battaglione nelle truppe interne.

Che cos'è questo? Follia o truffa? Tipo, quanti carri armati e pistole abbiamo?! Bene, va bene... Andiamo avanti [...]"

 

[ccc]

• 8:17 Esercito Kiev: in 24 ore respinti attacchi russi in Donbass
• 
  Nelle ultime 24 ore le forze di difesa ucraine hanno respinto gli attacchi russi nelle aree di 12 insediamenti nelle regioni di Donetsk e Lugansk, secondo il report della mattina dello Stato maggiore dell’esercito di Kiev, citato da Ukrainska Pravda. Ieri le truppe di Mosca hanno lanciato sette attacchi missilistici sulle città di Kramatorsk e Gulyaipole e 15 attacchi aerei. Colpite infrastrutture civili a Nikopol. Respinti, afferma il report, anche gli attacchi a Bakhmut.

 

[Balabiott78]

https://twitter.com/x/status/1616689205064654850

 

[flori2]

Ma consegnato dove????? Non sapevo che gli Usa avessero MBT solo per il deserto...chissà