I pagamenti in nero nei negozi e in generale favoriscono l'economia?

[Sidereus Nuncius]

Elogio dell'evasione fiscale...

....i soldi sono di chi se li guadagna.

Questo progetto che è lo stato che decide quanti lasciartene è un principio sovietico che ogni spirito libero, liberale e democratico, deve cercare in tutti i modi di far fallire.

 

[Membro cancellato 238541]

Elogio dell'evasione fiscale...

....i soldi sono di chi se li guadagna.

Questo progetto che è lo stato che decide quanti lasciartene è un principio sovietico che ogni spirito libero, liberale e democratico, deve cercare in tutti i modi di far fallire.

I soldi sono di chi se li guadagna in modo onesto e possibilmente a parità di condizioni.

Poi c'è un minimo di distribuzione, che naturalmente deve essere ben fatta, senza la quale un paese non funziona.

Per dimostrare il contrario è sufficiente trovare una nazione che funzioni bene nel suo complesso nonostante basse entrate fiscali rispetto al PIL.

Personalmente non credo che esista.

Pure il Lussemburgo (lasciando perdere come se le procura, perché è tutto un altro discorso) ha entrate fiscali pari al 40% del PIL.

 

[pulviscolo]

Elogio dell'evasione fiscale...

....i soldi sono di chi se li guadagna.

Questo progetto che è lo stato che decide quanti lasciartene è un principio sovietico che ogni spirito libero, liberale e democratico, deve cercare in tutti i modi si far fallire.

Dunque chi apre un forno illegale, magari usando legno di contaminato da vernici o cemento (diossina, boh chissenefrega) mano d'opera qualche compare "volenteroso" che si prende i suoi 50 a fine giornata e incomincia a piazzarlo alle rivendite al prezzo nettamente inferiore di un forno legale è un ganzo.

L'enorme margine di profitto del forno illegale, che prospererà e potrà permettersi coperture, ecc. prende facendo finta di dare. Quando il gruzzoletto sarà consistente probabilmente sarà investito nell'economia reale e dunque lontano.

Il piccolo vantaggio del cliente finale è misero, il dazio è l'allargamento dell'economia sommersa e dunque il nipotino magari deve trovare altri luoghi per mettere su famiglia, ecc.

Storia non proprio inventata vista un decennio fa mi pare sulle iene o similare, sud italia.

 

[Sidereus Nuncius]

Dunque chi apre un forno illegale, magari usando legno di contaminato da vernici o cemento (diossina, boh chissenefrega) mano d'opera qualche compare "volenteroso" che si prende i suoi 50 a fine giornata e incomincia a piazzarlo alle rivendite al prezzo nettamente inferiore di un forno legale è un ganzo.

L'enorme margine di profitto del forno illegale, che prospererà e potrà permettersi coperture, ecc. prende facendo finta di dare. Quando il gruzzoletto sarà consistente probabilmente sarà investito nell'economia reale e dunque lontano.

Il piccolo vantaggio del cliente finale è misero, il dazio è l'allargamento dell'economia sommersa e dunque il nipotino magari deve trovare altri luoghi per mettere su famiglia, ecc.

Storia non proprio inventata vista un decennio fa mi pare sulle iene o similare, sud italia.

Questo ragionamento si chiama: "Fallacia del pupazzo". (vedi)

Non merita commenti.

 

[_Warlock_]

Elogio dell'evasione fiscale...

....i soldi sono di chi se li guadagna.

Questo progetto che è lo stato che decide quanti lasciartene è un principio sovietico che ogni spirito libero, liberale e democratico, deve cercare in tutti i modi di far fallire.

Ni.
Perche' quando usi strade, sanita', polizia, istruzione, fogne, infrastrutture, qualcuno deve pagarle.
Se non sei d'accordo, OK, ma non dovresti usarle.
Dovresti emigrare in qualche paese dove ragionano come te, probabilmente ne trovi in Africa.

 

[Sidereus Nuncius]

Ni.
Perche' quando usi strade, sanita', polizia, istruzione, fogne, infrastrutture, qualcuno deve pagarle.
Se non sei d'accordo, OK, ma non dovresti usarle.
Dovresti emigrare in qualche paese dove ragionano come te, probabilmente ne trovi in Africa.

anche tu come quell'altro.
Non capite proprio!
Siete tetragoni.
Forse state troppo tempo nel FOL-.
E poco a lavorare.
Siete pensionati?
Non vi entra proprio!

Buona continuazione

 

[_Warlock_]

anche tu come quell'altro.
Non capite proprio!
Siete tetragoni.
Forse state troppo tempo nel FOL-.
E poco a lavorare.
Siete pensionati?
Non vi entra proprio!

Buona continuazione

Paga le tasse o emigra.
Se non fai nessuna delle due, sei un ladro.

 

[vinkor]

I pagamenti in nero nei negozi e in generale favoriscono l'economia?

Mi chiedo sempre più, e non trovo una risposta che ritenga attendibile, se i pagamenti in nero nei negozi e in generale favoriscano l'economia.

Nei giorni scorsi ho sentito questa opinione, che il nero favorirebbe l' economia, stimolando le attivita'.
Possibile, ma a costo dell' evasione, alla fine quale e' il saldo?

 

[benjamin_linus]

Ni.
Perche' quando usi strade, sanita', polizia, istruzione, fogne, infrastrutture, qualcuno deve pagarle.
Se non sei d'accordo, OK, ma non dovresti usarle.
Dovresti emigrare in qualche paese dove ragionano come te, probabilmente ne trovi in Africa.

Chi usa cose che non paga non dovrebbe poter avere voce in capitolo.
Ergo, non dovrebbe poter votare.

 

[scoppiettante]

Nei giorni scorsi ho sentito questa opinione, che il nero favorirebbe l' economia, stimolando le attivita'.
Possibile, ma a costo dell' evasione, alla fine quale e' il saldo?

Non è il nero che favorisce l'economia. Sono i contanti.
Esiste molta evasione fatta con denaro elettronico (negozi online con sede nei paradisi fiscali, aziende che emettono fatture false, bancarotte fraudolente in stile FTX).
Allo stesso modo esistono attività che pagano tutte le tasse pur incassando tantissimi contanti (supermercati, benzinai, commercio di tabacchi...).

Quindi bisogna combattere il nero senza abolire i contanti, se si vuole fare crescere il PIL.

 

[karl1]

Paga le tasse o emigra.
Se non fai nessuna delle due, sei un ladro.

Le tasse non corrispondono all'uso dei servizi:
esempio:
-IMU per un edificio pr il quale il comune non fornisce alcun servizio;
-Tari per abitazioni non servite o disabitate
Invece chi non paga alcuna tassa fruisce gratuitamente di servizi e agevolazioni.

 

[Luzern2]

Non è il nero che favorisce l'economia. Sono i contanti.
Esiste molta evasione fatta con denaro elettronico (negozi online con sede nei paradisi fiscali, aziende che emettono fatture false, bancarotte fraudolente in stile FTX).
Allo stesso modo esistono attività che pagano tutte le tasse pur incassando tantissimi contanti (supermercati, benzinai, commercio di tabacchi...).

Quindi bisogna combattere il nero senza abolire i contanti, se si vuole fare crescere il PIL.

Evasione ed Elusione sono cose diverse.

Ci sono modi di pagare tasse sia corporate e income tax vicine allo 0. In Europa ce ne sono diversi ed è tutto legale.

Il grosso dei miliardi è in questi schemi, che saprei creare anche io che non sono un professionista nel settore e non si farà mai niente per eliminarli.

Mentre lo "sconto IVA" che fa il dentista è il nero becero tipico degli Italiani e giustamente va perseguito.

Il contante genera evasione. Basta che vieni dalle mie parti dove c'e' il distretto cinese per eccellenza che vive solo di questo. Si produce moda e si vende in contanti, senza fattura, tutto alla luce del sole.
I proprietari di queste ditte girano con auto da 100K e in 15-20 anni si sono comprati tutte le migliori villette anni 80 della zona.
Questi individui teoricamente non dovrebbero neanche avere accesso agli strumenti bancari e invece nelle banche tantissimi contanti depositati (detto da amici che ci lavorano) pur non avendo dichiarazioni dei redditi congrue e spesso neanche l'intestazione di ditte.
C'è una fetta molto importante del paese che considera l'evasione fiscale come strutturale e normale.

 

[scoppiettante]

Evasione ed Elusione sono cose diverse.

Ci sono modi di pagare tasse sia corporate e income tax vicine allo 0. In Europa ce ne sono diversi ed è tutto legale.

Dal punto di vista del PIL sono la stessa cosa, così come dal punto di vista dell'etica.
Ovviamente se metti Hitler a capo dell'UE, diventa legale anche lo sterminio degli ebrei.

 

[Gutierrez]

Dovrei trovare prima un negozio dove fanno pagamenti in nero. Mai visti. Non fai tempo ad andare alla cassa che hai già lo scontrino.

 

[Opinionista]

Ritengo che comunque la si pensi sia quantunque o appunto un argomento alquanto dibattuto e divisivo.

 

[karl1]

Non c'è corrispondenza tra pagamento in contanti e pagamento in nero; la corrispondenza è
pagamento senza fatture/scontrino e pagamento in nero.

 

[totore8]

Dovrei trovare prima un negozio dove fanno pagamenti in nero. Mai visti. Non fai tempo ad andare alla cassa che hai già lo scontrino.

Forse quelli piu' "onesti" sono quelli che lo scontrino tentano di non fartelo, perche' quelli (forse) davvero pagano tasse in proporzione agli scontrini emessi.

Non c'è corrispondenza tra pagamento in contanti e pagamento in nero; la corrispondenza è
pagamento senza fatture/scontrino e pagamento in nero.

Non ne sono tanto sicuro, credo che si possa fare nero anche con il pagamento elettronico.
Magari questo gioco qualcuno l'ha gia' scoperto, ma non ce lo viene a dire.

 

[Sbik 84]

Forse quelli piu' "onesti" sono quelli che lo scontrino tentano di non fartelo, perche' quelli (forse) davvero pagano tasse in proporzione agli scontrini emessi.

Non ne sono tanto sicuro, credo che si possa fare nero anche con il pagamento elettronico.
Magari questo gioco qualcuno l'ha gia' scoperto, ma non ce lo viene a dire.

Ci sono tanti livelli di evasione.. C'è chi non fattura e non dichiara, c'è chi fattura ma non dichiara, c'è chi fattura dichiara ma non versa (dopo due tre anni chiude e riapre, es stranieri che devono esibire una dichiarazione per avere il permesso di soggiorno), poi c'è chi fattura incassa tutto tracciato, dichiara e versa fino all'ultimo centesimo ma di fatto ha utilizzato vari stratagemmi per ridurre l'imponibile.

Il contante è utilizzato nelle forme di evasione meno sofisticate.

 

[Gigirock1]

Ci sono tanti livelli di evasione.. C'è chi non fattura e non dichiara, c'è chi fattura ma non dichiara, c'è chi fattura dichiara ma non versa (dopo due tre anni chiude e riapre, es stranieri che devono esibire una dichiarazione per avere il permesso di soggiorno), poi c'è chi fattura incassa tutto tracciato, dichiara e versa fino all'ultimo centesimo ma di fatto ha utilizzato vari stratagemmi per ridurre l'imponibile.

Il contante è utilizzato nelle forme di evasione meno sofisticate.

esattamente, il contante è il mezzo dell'evasione più naif, chi elude i miliardi la fa in manera diversa.

 

[totore8]

esattamente, il contante è il mezzo dell'evasione più naif, chi elude i miliardi la fa in manera diversa.

Lo fanno anche quelli che evadono le decine di migliaia di Euro.
Non e' che perche' esistono i seriali killer, i normali assassini vanno lasciati impuniti.