Ieri sera da Floris Speranza e la Boschi si son messi a litigare
- Creatore Discussione alturia
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apposta supposta
consadebole
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ho retto qualche minuto...
per quanto odi speranza
confermo la tua impressione
in fondo pero' era solo uno scontro di enorme mediocrita'
apposta supposta
consadebole
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comunque raga' la crisi del pd e' semplice...
da tempo potrebbe chiamarsi per quel che e'....pda
e' confluito nel puda
il piu' grande partito italiano
partito unico degli affari...
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brentford
Libberta'
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E' incredibile come continui a girare questa bufala del "PD che ha perso milioni di voti". Assolutamente no, il PD ora ha la stessa percentuale di 4 anni fa a differenza di tutti gli altri partiti che hanno governato, vedi Lega, M5S e FI. Questo perchè in generale il PD ha un elettorato più maturo e governista. I voti persi sono quelli dell'astensionismo, difatti le percentuali sono costanti
Il PD ha fatto un errore fatale che è quello di non allearsi come ha fatto il CDX che però ora sta già sperimentando le prime bizze
torre1
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In effetti è difficile dire qualcosa di diverso, è sotto gli occhi di tutti ma non da adesso, sono parecchi anni che, a parte qualche impennata isolata (ma più di consenso che di cambio di rotta) che le cose vanno così.
La nascita dei 5S, su cui si può dire quello che si vuole, lo scrivevo prima, risale alla fine del 2009, e ne sono la principale visibile conseguenza, stiamo parlando quindi di cose molto vecchie e molto visibili
Il boom iniziale di Renzi nasce proprio come la speranza di un nuovo, giovane e dinamico, che ripulisse e modernizzasse il partito. Poi ci si è accorti che a fare intrallazzi e accordi di potere lui era molto più bravo, spregiudicato e quindi peggio di chi avrebbe dovuto ripulire e risanare
E quello è stato il colpo di grazia per un partito che già era messo molto male
torre1
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Se si fossero alleati avrebbero preso di più come coalizione ( i voti si sommavano), ma non tanto più (e forse meno) di quanto una possibile coalizione di csx avrebbe oggi sommando i voti delle singole componenti
.
Calenda dalle prime analisi ha preso voti soprattutto dal PD, non da FI, che ha perso ma molto meno di quanto si pensasse dopo le sconcertanti uscite di Berlusconi
I 5S hanno preso montagne di voti dal PD diventando di fatto agli occhi dell'elettorato la vera nuova sinistra esattamente come, con maggiore successo, ne hanno hanno presi nel 2018 (tutti i voti di chi da ex elettore PD ha votato contro Renzi dando il voto ai 5S)
Calenda (e purtroppo Renzi di riflesso, da solo forse non sarebbe arrivato al 3%) e Conte hanno preso voti proprio in quanto si sono differenziati dal PD. Standoci insieme ne avrebbero presi di meno
Il PD, probabilmente, correndo con Calenda o con i 5S (insieme era impossibile) avrebbe forse preso più voti, al 20-22% poteva anche arrivarci, ma la somma dei voti della coalizione del csx per quanto riguarda il proporzionale sarebbe stata la stessa perchè quel 2-3% in più l'avrebbero perso i 5S e Calenda.
Al contrario è nei collegi uninominali che sarebbe stata tutt'altra storia
Ma dubito che fosse possibile allearsi con i 5S, a parte forse iniziare a lavorarci da subito dopo la caduta di Draghi. Come Conte ha intuito che da solo avrebbe preso di più, non ha avuto alcun interesse ad allearsi
Uno degli errori mostruosi del PD, sotto gli occhi di tutti, è stato, al contrario, defenestrare subito i 5S facendoci contro la campagna elettorale dall'inizio (era lecito farlo, intendiamoci) alleandosi proprio con Fratoianni che ha sempre votato contro Draghi e per di più ammettendo che con Fratoianni non avrebbe mai governato (cosa confermata da Fratoianni che ha ribadito di voler seguire le sue convinzioni
Le montagne di voti perse vanno viste o riferite al passato (non le ultime disastrose elezioni del 2018, quanto le precedenti) e rispetto a quello che avrebbe potenzialmente potuto guadagnare (non credo più del 2-3%) senza regalare i voti a Conte e Calenda.
Quanto agli altri partiti, i 5S e FI dopo il disastro che è seguito alle elezioni del 2018 hanno sì perso, ma molto meno di quanto gli si attribuiva, alla fine la loro è stata una vittoria relativa, anche se non assoluta (quella di FI ancora per me incomprensibile)
Calenda ha preso un po' meno di quanto gli si attribuiva e lui stesso si attribuiva, ma non tanto di meno
Il vero sconfitto è Salvini, non so quanti si aspettassero un disastro elettorale simile, ma il partito sembra sia ancora dalla sua parte.
brentford
Libberta'
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Certamente, però potevano vincere o alla peggio pareggiare portando il CDX al Senato a una maggioranza tipo 103-105 e non 115
Con una maggioranza così basta uno col raffreddore e non passa più nulla
alturia
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Maddài su, dal giorno dopo le elezioni è stato lo stesso Letta ad affermare che questa tornata elettorale è andata molto peggio di quanto si aspettassero ed ha annunciato le dimissioni, ma qualcuno qui dentro continua a negare che sia stata anche questa volta una debacle.
brentford
Libberta'
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Ho capito. "Andata peggio del previsto" vuol dire "Il PD ha perso milioni di voti". Evidentemente la matematica e'¨ un'opinione per qualcuno, ma visto il livello medio italiano ci sta
apposta supposta
consadebole
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milioni no dal 2018...solo 800k
anche se ha guadagnato uno 0 virgola in percentuale
dalle europee dove mi pare avesse il 22 o 21% qualcosa ha perso anche in percentuale,non ho controllato in voti
temo ci sia rimasto qualche maturo in meno...
torre1
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Non solo Letta, ma anche la Serracchiani, la prima a parlare per il PD. Temo purtroppo che, assorbita la botta, le vecchie cariatidi del PD inizino a minimizzare e a fare confronti con gli altri come sta facendo Brentford (non da solo, intendiamoci) in questo momento.
apposta supposta
consadebole
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almeno si aggiustasse i capelli...
non sarebbe nemmeno brutta, ma uno che gli faccia cambiare pettinatura...per favore
torre1
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Vero, ma poi con le palesi divisioni tra i due partiti avrebbero continuato nella politica dei distinguo non dando l'idea di essere uniti. Preferisco di gran lunga che la destra governi (peraltro in condizioni oggettivamente difficile) sperando che il PD si faccia un bel bagno di umiltà e di autocritica, rifondandosi su basi del tutto diverse
brentford
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milioni no dal 2018...solo 800k
anche se ha guadagnato uno 0 virgola in percentuale
dalle europee dove mi pare avesse il 22 o 21% qualcosa ha perso anche in percentuale,non ho controllato in voti
temo ci sia rimasto qualche maturo in meno...
Il confronto va fatto con le politiche
PD 2018 Camera 18,72% Senato 19,12%
PD 2022 Camera 19,2% Senato 19,06%
La matematica non è un'opinione
torre1
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Guarda che non siamo in arena .... qui si parla di contenuti .... di politica ... di programmi ... di modelli di governo e della società del futuro ......
apposta supposta
consadebole
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brentford
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Mi sa che non hai capito. Io non minimizzo un bel niente. Dico che dati alla mano il PD ha preso gli stessi voti in percentuale del 2018 mentre c'è stato un tracollo di Lega M5S e FI. Tu non sei un insegnante?
apposta supposta
consadebole
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Guarda che non siamo in arena .... qui si parla di contenuti .... di politica ... di programmi ... di modelli di governo e della società del futuro ......
pero' funziona come il tuono...
vedi il lampo e poi senti il rumore...
se ti arriva in tivvu' con quei capelli ..ti prende un colpo, cambi canale e non ascolti...
per pieta'
brentford
Libberta'
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i voti in meno in valore assoluto non contano nulla, contano le percentuali e conta la legge elettorale.
torre1
Un passo alla volta
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Siamo in un forum finanziario. Quando un titolo importante all'interno di un trend storico discendente non riesce neanche a rimbalzare dai minimi, cosa che da sola non conterebbe niente fino al superamento di resistenze storicamente importanti, non mi preoccuperei più di tanto di come interpretare le convinzioni di altri, che quei milioni di voti persi, come ti ho spiegato prima, possono intenderlo, anche a ragione, o con il passato neanche tanto lontano (si pensi al 2013 e alle europee del 2014) o con i voti che potenzialmente avrebbe potuto portarsi a casa muovendosi in modo diverso (ma a spese dei possibili alleati), quindi spostamento dei voti a somma finale uguale, collegi maggioritari a parte.
Mi preoccuperei, se avessi il titolo in portafoglio, delle politiche di recupero messe in atto dal management.
Questa questione dei milioni di voti in più o in meno è sterile, qui stanno e in altre discussioni si stanno esprimendo ex elettori del pd o elettori che hanno parzialmente votato PD (io l'ho fatto al senato, votando Cottarelli, ma non alla camera, decidendolo con molta sofferenza mentre ero in coda per votare), solo per non far stravincere la destra, ma non certo per stima del PD.
Salvini e Renzi insegnano che si può arrivare al 40% e, in pochi anni, ritornare sotto la doppia cifra, il pd non deve escludere a priori questa possibilità