Il crollo di Evergrande può innescare la prossima crisi finanziaria?

[Ministry of Truth]

E che sono 100-300 miliardi di fronte a migliaia di miliardi di stampaggio furioso globale?
Male per i detentori di bond, per gli altri, chissenefrega.
I volumi della finanza globale sono diventati enormemente più grandi rispetto ai tempi di Lehman.
Non che sia positivo, sia chiaro.
Anzi, più si gonfia la bolla, peggio sarà poi.

 

[J. Sean Mallory]

Rumors dicono che lunedì dichiari il default...vediamo che succede sui mercati

 

[gaglioffo]

Beh rumors.... questi hanno bonds in dollari con coupon annuali da 12-14%... quanto potevano reggere?

 

[amartya78]

Cina debito complessivo sta volando oltre il 300% del PIL. Evergrande la miccia?

Abituati a pensare alla Cina come un colosso senza punti deboli in realtà ne stanno emergendo parecchi. (Vedi vaccino, chip etc etc)

Il debito complessivo della Cina è proiettato a oltre il 300% del PIL, 270% nel 2020. Sta crescendo ad un ritmo spaventoso.

Soprattutto il debito estero, cioè denominato in $ sta volando.


Evergrande potrebbe essere una miccia di una bomba che in confronto Lehman apparirebbe un petardo.


Will Evergrande Woes Bring Great Fall Of China?

China debt: has it changed in 2021 and how big is it now? | South China Morning Post

Quando il debito estero inizia a crescere esponenzialmente con esso crescono esponenzialmente i rischi.

La Cina si sta indebitando in dollari ad un ritmo mai visto.

In un ottica geostrategica è razionale che molti stiano preparando il pacco ai cinesi. Sarebbe una specie di Armageddon Finanziaria

 

[Calidris]

Se la Cina andasse in crisi anche i cinesi si metteranno ad emigrare in massa ? altro che afgani.......

 

[bandit]

Abituati a pensare alla Cina come un colosso senza punti deboli in realtà ne stanno emergendo parecchi. (Vedi vaccino, chip etc etc)

Il debito complessivo della Cina è proiettato a oltre il 300% del PIL, 270% nel 2020. Sta crescendo ad un ritmo spaventoso.

Soprattutto il debito estero, cioè denominato in $ sta volando.


Evergrande potrebbe essere una miccia di una bomba che in confronto Lehman apparirebbe un petardo.


Will Evergrande Woes Bring Great Fall Of China?

China debt: has it changed in 2021 and how big is it now? | South China Morning Post

Quando il debito estero inizia a crescere esponenzialmente con esso crescono esponenzialmente i rischi.

La Cina si sta indebitando in dollari ad un ritmo mai visto.

In un ottica geostrategica è razionale che molti stiano preparando il pacco ai cinesi. Sarebbe una specie di Armageddon Finanziaria

Ma se nel 2017 avevano un debito pubblico del 47% come hanno fatto ad arrivare al 300% in 4 anni?

China - The World Factbook

 

[BlackM]

Anche per i Cinesi bisogna vedere quanti asset hanno a garanzia del debito.
Ad esempio hanno un sacco di aziende funzionanti, hanno centinaia di milioni di giovani, hanno le atomiche, hanno un sacco di asset insomma...e quando si avvicina al default una superpotenza sono quazzi amari. Di solito le superpotenze non se ne vanno tranquillamente e silenziosamente nella notte...

 

[fallugia]

Ma se nel 2017 avevano un debito pubblico del 47% come hanno fatto ad arrivare al 300% in 4 anni?

China - The World Factbook

Perché tu parli del debito pubblico, lui del debito totale, secondo me.

 

[BlackM]

Perché tu parli del debito pubblico, lui del debito totale, secondo me.

Di debito privato quanto ce n'è in Cina? Privato sul serio. Capisco che Huawei sia "una società cooperativa di proprietà dei suoi dipendenti"...però...

 

[fallugia]

Di debito privato quanto ce n'è in Cina? Privato sul serio. Capisco che Huawei sia "una società cooperativa di proprietà dei suoi dipendenti"...però...

una parte consistente del debito cinese è di tipo societario, e cioè contratto dalle corporate del Dragone, circa il 160% del Pil. Il debito privato, invece, costituisce il 61,7%, mentre quello sovrano il 67,1%. In quindici anni, dal 2006 al 2021, il rapporto debito-Pil della Cina è passato dal 143,4% al 289,7%.

Il debito della Cina ha raggiunto livelli record

 

[oneone]

Male che vada la Cina liquida la posizione in treasury (debito pubblico USA) per mettere a posto la situazione in patria
Poi vediamo cosa fanno a Washington

 

[BlackM]

una parte consistente del debito cinese è di tipo societario, e cioè contratto dalle corporate del Dragone, circa il 160% del Pil. Il debito privato, invece, costituisce il 61,7%, mentre quello sovrano il 67,1%. In quindici anni, dal 2006 al 2021, il rapporto debito-Pil della Cina è passato dal 143,4% al 289,7%.

Il debito della Cina ha raggiunto livelli record

Ah beh, ma il debito privato sono cavoli dei privati. Che c'entra col debito pubblico? Se li metti insieme ammetti esplicitamente che sono vasi comunicanti.

 

[amartya78]

Perché tu parli del debito pubblico, lui del debito totale, secondo me.

E' vero però quanto è privato il privato in Cina? Il debito gigantesco di molte società pubbliche di diritto privato è debito privato o pubblico?

In ogni caso anche il debito pubblico sta galoppando ormai si avvicina all'80%. Però ricordiamoci che nulla è li trasparente e quindi le cose potrebbero essere enormemente peggiori di come c'è le raccontano.

 

[amartya78]

Se guardiamo a ciò che non possono manipolare possiamo osservare che il debito estero denominato in dollari sta aumentando con una progressione mai vista.

 

[fallugia]

E' vero però quanto è privato il privato in Cina? Il debito gigantesco di molte società pubbliche di diritto privato è debito privato o pubblico?

già

 

[cocorito]

una parte consistente del debito cinese è di tipo societario, e cioè contratto dalle corporate del Dragone, circa il 160% del Pil. Il debito privato, invece, costituisce il 61,7%, mentre quello sovrano il 67,1%. In quindici anni, dal 2006 al 2021, il rapporto debito-Pil della Cina è passato dal 143,4% al 289,7%.

Il debito della Cina ha raggiunto livelli record

come debito sono messi meglio di molti stati europei e degli usa

Pubblico in Italia, privato in Svizzera: Paese che vai, debito che trovi - Il Sole 24 ORE

 

[cocorito]

inoltre il debito estero, con l'avanzo commerciale che hanno, è un problema minore

 

[oneone]

Ah beh, ma il debito privato sono cavoli dei privati. Che c'entra col debito pubblico? Se li metti insieme ammetti esplicitamente che sono vasi comunicanti.

Aziende con centinaia di migliaia di dipendenti cittadini e con debito piazzato a centinaia di migliaia di risparmiatori cittadini... Aziende che producono gettito fiscale...
Vedi un po' se non è un problema

 

[next generation]

quali settori potrebbero essere impattati in italia?

 

[Balabiott78]

come debito sono messi meglio di molti stati europei e degli usa

Pubblico in Italia, privato in Svizzera: Paese che vai, debito che trovi - Il Sole 24 ORE

Questa tabella per me non vale nulla.
L'Italia meglio della Suisse
Se non investi parlo di famiglie ed imprese ovvio che non farai mai debito.
Quelli con rdc sono i migliori fanno debito zero