Il portafoglio modello dei broker

[Lumaca]

*

 

[11/11/11]

Bella idea lumaca.

Faccio però fatica a capire il peso delle diverse asset class

Su 10.000 quanto è la quota :
Azionaria
Obbligazioni statali
Materie prime
Corporate

 

[paolov]

In realtà i portafogli modello non funzionano in quel modo, o con asset class "acceso/spento".

Non troverai mai un "full allocation" o una "zero allocation" per asset class. Si può desumere, a volte, un segnale forte (non in questo momento), ma non sono fatti per il massimo ritorno possibile.

Banalmente la scelta viene lasciata, come è giusto, all'investitore finale in base alle proprie necessità.

Il "servizio" si rivolge a realtà che devono a loro volta costruire sia portafogli mono-tematici (solo bond, oppure solo corporate) come a chi costruisce portafogli bilanciati con diverse gradazioni di rischio.

Anche semplificando, GS in pratica sta dicendo che non ha senso sovrappesare nulla, quindi per estremo potrebbe voler dire 100% monetario, mentre JPM esprime una netta preferenza per governativi, materie prime e cash.

Ahhhh quindi ad esempio il portafoglio GS non lo si traduce in un portafoglio con gli asset in proporzione rispetto al portafoglio modello stesso.... quindi 23,52% azionario/tassi/corporate/commodities +5,92%valute

 

[paolov]

Non è pensato per quell'utilizzo, poi può essere spunto per ogni adattamento. Forse quello di JPM è più simile ad una ipotesi di allocation tradizionale.

JPM offre una ipotesi di asset allocation che riflette la sua view e che è meno dettagliata rispetto al modello base:

Vedi l'allegato 2974197

Ok tutto chiaro. Tutte queste analisi si trovano sempre su

The JP Morgan View - Global Asset Allocation

Corretto?

 

[umil3]

Yes

grazie per la condivisione!
seguo con interesse

 

[bow]

Vedi l'allegato 2974223

E' un 60/40 indicato per un investimento ad almeno 5-6 anni, che vuol dire "portafoglio modello di questo trimestre", mi sembra assurdo.

10% azionario europa e altrettanti paesi emergenti con 30% di USA mi sembra molto sbilanciato. Perché Giappone e non il resto dell'asia-pacifico che è esclusa?
Obbligazionario fixed income 20% su 28% in dollari è follia.
Restante obbligazionario tutto a rischio valuta idem.

Tanto rame quanto oro? Perché?
La funzione del 3% di Cash sarebbe??

 

[Lumaca]

E' un 60/40 indicato per un investimento ad almeno 5-6 anni, che vuol dire "portafoglio modello di questo trimestre", mi sembra assurdo.

10% azionario europa e altrettanti paesi emergenti con 30% di USA mi sembra molto sbilanciato. Perché Giappone e non il resto dell'asia-pacifico che è esclusa?
Obbligazionario fixed income 20% su 28% in dollari è follia.
Restante obbligazionario tutto a rischio valuta idem.

Tanto rame quanto oro? Perché?
La funzione del 3% di Cash sarebbe??

I modelli non li faccio io, ho premesso che sono "US oriented" e ogni casa ha le view e le allocazioni che preferisce.

Non è fatto per copiarlo, ma per verificare se il modello di allocazione dei broker funziona pochissimo o per niente.

Io non ci metterei un dollaro e rafforzo il disclaimer, nell'aggiornamento di fine mese toglierò gli etf e sostituisco con gli indici così lo rendo non replicabile.

 

[bow]

I modelli non li faccio io, ho premesso che sono "US oriented" e ogni casa ha le view e le allocazioni che preferisce.

Non è fatto per copiarlo, ma per verificare se il modello di allocazione dei broker funziona pochissimo o per niente.

Io non ci metterei un dollaro e rafforzo il disclaimer, nell'aggiornamento di fine mese toglierò gli etf e sostituisco con gli indici così lo rendo non replicabile.

Da me in banca fanno uscire ogni mese i portafogli 'modello' con le allocazioni tattiche.
Bombardano in Yemen e il 'genio della finanza' che prende 300mila dollari l'anno nel suo ufficio di New York perché è il nipote dell'amministratore delegato ha la geniale idea di sovrapesare petrolio, parla la Lagarde e sovrapesano governativo europa, Microsoft presenta la trimestrale e sovrapesano Tech US.

A che serve questo?

Tocca vendere, ragazzi... a valle della filiera della testa d'uovo da 300k c'è sempre un promotore che conosce una vecchietta. Che gli dici? Buy&Hold e ci vediamo tra 3 anni? Mannò... gli appuntamenti sono trimestrali, anzi, potenzialmente mensili.

E allora i miei colleghi eccoli con "La view dei top specialisti è quella di sovrapesare petrolio in questo momento, e physical copper, quindi anche se abbiamo ribilanciato 40 giorni fa, adesso il mio consiglio di altissimo professionista è di vendere un pò del fondo Short Term Bond e comprare il Commodity Oil&Gas, sì, paga il 3% d'ingresso più la consulenza, ma guardi è il miglior prodotto in circolazione".

E così ogni giorno, ogni settimana, ogni mese, ogni anno... e l'Industria 'PRODUCE' : non produce nulla, anzi frega soldi, ma per loro ogni 'incasso di commissioni' è produzione.
Quindi quando sento 'view dei portafogli per questo trimestre' mi si rizzano i capelli.

 

[Lumaca]

Da me in banca fanno uscire ogni mese i portafogli 'modello' con le allocazioni tattiche.
Bombardano in Yemen e il 'genio della finanza' che prende 300mila dollari l'anno nel suo ufficio di New York perché è il nipote dell'amministratore delegato ha la geniale idea di sovrapesare petrolio, parla la Lagarde e sovrapesano governativo europa, Microsoft presenta la trimestrale e sovrapesano Tech US.

A che serve questo?

Tocca vendere, ragazzi... a valle della filiera della testa d'uovo da 300k c'è sempre un promotore che conosce una vecchietta. Che gli dici? Buy&Hold e ci vediamo tra 3 anni? Mannò... gli appuntamenti sono trimestrali, anzi, potenzialmente mensili.

E allora i miei colleghi eccoli con "La view dei top specialisti è quella di sovrapesare petrolio in questo momento, e physical copper, quindi anche se abbiamo ribilanciato 40 giorni fa, adesso il mio consiglio di altissimo professionista è di vendere un pò del fondo Short Term Bond e comprare il Commodity Oil&Gas, sì, paga il 3% d'ingresso più la consulenza, ma guardi è il miglior prodotto in circolazione".

E così ogni giorno, ogni settimana, ogni mese, ogni anno... e l'Industria 'PRODUCE' : non produce nulla, anzi frega soldi, ma per loro ogni 'incasso di commissioni' è produzione.
Quindi quando sento 'view dei portafogli per questo trimestre' mi si rizzano i capelli.

Torniamo sempre allo stesso tema: io non vendo niente e non venderò mai niente e la discussione non è se il gestito ha senso o meno.

L'approccio è ormai così talebano che non si può nemmeno simulare un portafoglio attivo e aprire un thread per tenere traccia nel tempo di un modello da ribilanciare ogni 3 mesi ?

Non mi riconosco più in questo tipo di discussione. MI arrendo.

 

[umil3]

io non capisco perchè tutte le discussioni che permettono di avere accesso ad un punto di vista differente, e magari non facilmente reperibile, che a mio avviso sono preziosissime per costruirsi un pensiero critico, presto o tardi finiscono in vacca.
mi dispiace proprio.

 

[Joel S.]

Per quel che vale, Sarebbe veramente un peccato, appena ho visto il 3d ho seguito e mi interessa molto;

 

[bow]

L'approccio è ormai così talebano che non si può nemmeno simulare un portafoglio attivo e aprire un thread per tenere traccia nel tempo di un modello da ribilanciare ogni 3 mesi ?

Volevo spiegare da dove nascono le idee di fare portafogli di cui 'trasformare la asset allocation ogni 3 mesi'. Io cerco di insegnare proprio l'opposto: evitare di seguire il vento del momento.

 

[Logica Punk]

Volevo spiegare da dove nascono le idee di fare portafogli di cui 'trasformare la asset allocation ogni 3 mesi'. Io cerco di insegnare proprio l'opposto: evitare di seguire il vento del momento.

Quelle idee non nascono solo in banca, ma sono oggetto di studio sia accademico ampiamente documentato in letteratura sia da parte compagnie private che sviluppano algoritmi per strategie “quant”.

Al pari del trading, a cui c’è chi è interessato e chi no, non vedo perchè informazioni come queste condivise in modo neutro come si propone questa discussione debbano essere immediatamente criticate.

Tanto vale allora chiudere direttamente tutte le discussioni del forum se l’unico tema su cui è approvato discutere è il solito PAC

 

[bow]

Quelle idee non nascono solo in banca, ma sono oggetto di studio sia accademico ampiamente documentato in letteratura sia da parte compagnie private che sviluppano algoritmi per strategie “quant”.

Funzionano?

Al pari del trading, a cui c’è chi è interessato e chi no, non vedo perchè informazioni come queste condivise in modo neutro come si propone questa discussione debbano essere immediatamente criticate.

Io più che criticare ho detto che non condivido, perché vedo continuamente gente che si propone con questi approcci, che però alla fine fanno questi portafogli che se il mercato va bene 'non crescono e non crepano', se va male vanno giù a piombo.

Tanto vale allora chiudere direttamente tutte le discussioni del forum se l’unico tema su cui è approvato discutere è il solito PAC

Ma no, ci sono millemila strategie... il punto è che questi pubblicatori di 'view attiva dei mercati trimestrali' a ME personalmente non sono mai stati utili a nulla. Ai clienti sono stati dannosi.
Poi se ad uno piace cambi ogni 3 mesi portafoglio, se fa meglio del mercato per 4-5 anni di seguito condivida i dati (veri), sono felice di consultarli.
Se però non ottiene mai risultati... tanto lavoro per nulla?

Poi se vuoi io di allocazioni 'tattiche consigliate' ne ho millemila, i 300milisti delle direzioni delle banche devono riempire le giornate, queste sono le View di Blackrock, aggiungiamole alla collezione:

La domanda rimane sempre: PERCHE' STA ROBA??

 

[pomodorini]

Certo che almeno sapere di cosa si stava parlando sarebbe stato interessante

 

[freetimenow]

La domanda rimane sempre: PERCHE' STA ROBA??

Secondo me in questo la tua visione è troppo italocentrica. Nel senso che magari in Italia questi aggiornamenti trimestrali vengono fatti ad uso e consumo dei promotori che debbono movimentare I portafogli dei clienti per lucrare commissioni.
Ma Goldman o Morgan Stanley non hanno certo questi obiettivi. Piuttosto danno delle indicazioni che poi i singoli investitori possono usare come credono. Per esempio se io oggi ho 100k liberi e il consensus è sovrappesare gli emergenti, posso decidere di comprare VEMT piuttosto che un Tbond.

Sul fatto poi che ci azzeccano è tutto da vedere e credo che l’obiettivo di @Lumaca fosse di verificare proprio questo.

Io personalmente ci ho sempre creduto poco, anzi sostengo che facendo il contrario di quello che raccomanda Goldman in genere ci si guadagna….

 

[consindip]

Io credo che una lettura periodica delle AA delle maggiori società di investimento mondiali sia sempre utile.

Parlo delle AA per asset-class, non delle AA costruite dai sales locali con i vari fondi attivi della casa.

Può servire da confronto con la propria view sulle macro asset e permettere di ragionare sui punti discordanti, quindi non per copiare senza ragionamento ma come confronto sul ragionamento.

Penso che non sia utile però esagerare con un numero elevato di views perchè ragionevolmente quanti più pareri si mettono assieme tanto più si va verso la media del mercato.

Dopodichè ognuno declinerà come meglio crede, ovvio che una soluzione a basso costo operativo sia sempre preferibile.

 

[bow]

Ma Goldman o Morgan Stanley non hanno certo questi obiettivi. Piuttosto danno delle indicazioni che poi i singoli investitori possono usare come credono. Per esempio se io oggi ho 100k liberi e il consensus è sovrappesare gli emergenti, posso decidere di comprare VEMT piuttosto che un Tbond.

Sono d'accordo, vengo da un ventennio di lettura di queste cose, a livello formativo è anche utile.
Il discorso per me rimane: funziona?

Oggi posso leggere "sovrapesare debito emergente"... perché? Perché è sceso molto dai tempi in cui nel JPMorgan EMB index vi erano tutte obbligazioni sopra la pari (inizio 2020), perché il rendimento è elevato, perché SE GLOBALMENTE si va verso un ribasso dei tassi d'interesse (certo non verso un conflitto bellico contro Russia supportata da altri BRICS come teme la Nato) versosimilmente la parte più aggressiva del debito governativo mondiale andrà meglio.

Ma nelle scelte d'investimento (o peggio di consulenza) del singolo... a che serve il ragionamento globale 'sovrapesare debito emergente'?
- per Mario il debito emergente semplicemente non va bene perché troppo rischioso
- per Antonio non va bene perché la base di mercato in valuta forte è il dollaro e non è favorevole all'hedging verso il nostro euro

Però io consulente posso dire "sì, però facendo prezioso tesoro del consiglio di JPMorgan laddove serve un debito dinamico preferisco un pò di EMB e magari sovrapesato un pò". Perché? Perché è valido OGGI?
La cosa può avere senso se:
1- Faccio portafogli con orizzonte temporale brevissimo (l'outlook di JPMorgan per il 2024, ammesso sia azzeccato, rimarrà probabilmente valido anche a fine portafoglio... tra 12-18 mesi).
2- Applico una strategia flessibile cambiando l'asset allocation del portafoglio ogni 3-6 mesi seguendo sempre i consigli del momento del mercato

Beh ti dico:
Il caso 1 è rarissimo, e probabilmente non ci schiafferei debito emergente su quelle durate, né tanti degli asset che favoriscono, quindi è anche una fatica inutile per loro stare a farmi tutte queste analisi, se non per motivi culturali.
Il caso 2 è inefficiente: i portafogli che cambiano continuamente asset allocation sulla base delle 'analisi del mercato del momento' fanno come o peggio dei portafogli più passivi. Se anche non lo facessero è assurdo andarmi a seguire tutti questi ribilanciamenti: compro un Xtrackers Portfolio, che lo fa questo lavoro dentro un ETF e vado alla grande... anche perché altrimenti nel 2024 è sovrapesato l'emerging markets debt e ne spingo dentro 20%, nel 2025 è assolutamente sconsgliato e bisogna andare sui corporate bond, allora vendo, pago, sconto tasse, ricompro, pago etc... ovviamente il caso 2 è validissimo per intrattenere il poll... ehm, cliente, e fargli fare taglia e cuci smarchettando ogni volta.

P.S.
L'ultima affermazione non è una critica o un'accusa a chi ha postato il topic. Ragazzi, qui l'anima nera è la mia. Io sono il PRIMO che in banca, per lavoro, deve fare queste marchette provvigionali. Ieri, per dire ho collocato 596 mila euro di strumenti finanziari, la metà dei quali ad un ottantenne. Sì, lo faccio con modo e frego il magnaccia facendo un pò di bene al cliente, ma sempre quel lavoro lì faccio. Sai come ho smarchettato ieri? "Dottore, il mio consiglio di titolo di Stato scadenza 2024 è stato molto valido quando lo abbiamo sottoscritto, ora i tassi sono scesi sulle obbligazioni brevi, quindi passiamo dal BTP a questi fondi qui, perché la view di mercato blabla (ed ho usato il giochetto di JPMorgan)". Poi ho scontato tutte le commissioni e applicato un servizio da ETF (senza essere visto) su 200mila, ed ho purgato al 3% d'entrata (commissione illustrata di fronte a tesimoni) 46mila per soddisfare il pappa. Però, proprio perché io so tutto su come si usano certe cose per metterlo in quel posto, accettate la lezione gratuita di educazione sessuale.

 

[lucagubello]

di 'view attiva dei mercati trimestrali' a ME personalmente non sono mai stati utili a nulla.

sarebbe infatti interessante sapere , cosa usa, per ipotesi o gestione di massima, oltre che minimizzare ilcarico fiscale e le spese, un gestore che tutti i giorni deve creare portafogli per clienti.
Qualche dato lo userai ( magari dati inflazione, occupazione, analisi semplice dei grafici ) non dico per prevedere ma per gestire in maniera più efficiente.

 

[bow]

sarebbe infatti interessante sapere , cosa usa, per ipotesi o gestione di massima, oltre che minimizzare ilcarico fiscale e le spese, un gestore che tutti i giorni deve creare portafogli per clienti.
Qualche dato lo userai ( magari dati inflazione, occupazione, analisi semplice dei grafici ) non dico per prevedere ma per gestire in maniera più efficiente.

Sicuro non mi faccio raccontare le view dal blackrock di turno.
I dati sono molto semplici: studi le caratteristiche degli asset (quanto rende oggi un Emerging Markets Bond Index con 8 di duration? 7% di yield annuale, te lo dico io), i livelli dei tassi ed utilizzi delle asset allocation sensate per ottenere le volatilità/rendimento che servono al cliente.
Nel 2020 il 4% lo inseguivi con un 40/60, nel 2022 con un bot. Però questo a brevissimo, quale è l'orizzonte temporale? 10 anni? Vuoi battere come rendimento netto il 4%? Verosimilmente il 40/60 è più indicato.

Per il resto le view le sappiamo fare tutti:

Vediamo con il senno del poi se erano più utili le MIE valutazioni o quelli dei blasonati da 300k l'anno.

Basta andare sul mio Blog e guardare le View degli anni precedenti e vedere chi è che si è schiantato su Cina ed Energia Pulita e chi no. E se no, se l'analisi di un pincopallo qualsiasi vale circa come quella del 300k, allora tutta questa utilità dove è?