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investimento "a esaurimento"

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paull

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carissimi,
un amico mi ha chiesto un consiglio che ho trovato sfidante e quindi vi sottopongo.
Questo mio amico avrà la fortuna a) di ricevere a brevissimo 1 mln di euro in contanti e b) di doverli utilizzare per ampliare una casa al mare nei seguenti 10 anni.
Il milione è già sicuro che dovrà spenderlo, più o meno in porzioni costanti, nei prox 10 anni, ha già in mano diversi preventivi. L'idea è che, investendo questo milione oggi, alla fine riesca a fare la ristrutturazione ma anche ad avanzargli una bella cifra.
Su quali etf, fondi, ecc. gli suggerireste di investire e con quali strategie di ribilanciamenti, disinvestimenti, ecc.?
 
In pratica spenderebbe 50.000 ogni 6 mesi nell' arco dei prossimi 10 anni?
Tralasciamo l' ipotesi che le cifre preventivate in seguito aumentino, cosa da non escludere nel caso di ristrutturazione di case...

Avevo notato recentemente i fondi Fidelity Target

Il target 2020 può essere preso in considerazione per la somma da utilizzare tra circa 5 anni

Fidelity Funds - Target

il target 2025 potrebbe essere utilizzato per investire la somma che sarà da utilizzare come ultima tranche

Fidelity Funds - Target

Per i 9 decimi restanti servono altre idee per diversificare il rischio
 
Se gli servono esattamente quei soldi puo comprarsi zero coupons con maturita appropriate. Pero, siccome tutti gli zero con maturita piu corte di 4/5 anni rendono meno di un CD, questi li dovrebbe per ora sostituire con un CD.

Diverso e' il caso in cui non si sturba troppo se invece di 1 milione a disposizione per "l'ampliamento" , alla fine vien fuori che ha solo 830mila a disposizione...
 
averytrader ha scritto:
In pratica spenderebbe 50.000 ogni 6 mesi nell' arco dei prossimi 10 anni?
Tralasciamo l' ipotesi che le cifre preventivate in seguito aumentino, cosa da non escludere nel caso di ristrutturazione di case...

Avevo notato recentemente i fondi Fidelity Target

Il target 2020 può essere preso in considerazione per la somma da utilizzare tra circa 5 anni

Fidelity Funds - Target

il target 2025 potrebbe essere utilizzato per investire la somma che sarà da utilizzare come ultima tranche

Fidelity Funds - Target

Per i 9 decimi restanti servono altre idee per diversificare il rischio
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si, più o meno 50k ogni 6 mesi, ma senza una regola precisa, potrebbero essere 80k dopo 3 mesi e poi 100 dopo 9 e poi zero per un po' di mesi.

grazie per il suggerimento, ma volevo provare a fargli tenere i costi bassi con bond e etf se possibile ...
e poi solo 1/10 di soluzione? :)
 
FrankB ha scritto:
Se gli servono esattamente quei soldi puo comprarsi zero coupons con maturita appropriate. Pero, siccome tutti gli zero con maturita piu corte di 4/5 anni rendono meno di un CD, questi li dovrebbe per ora sostituire con un CD.

Diverso e' il caso in cui non si sturba troppo se invece di 1 milione a disposizione per "l'ampliamento" , alla fine vien fuori che ha solo 830mila a disposizione...
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perchè zero coupon? non sarebbe un problema mettere una parte su conto deposito per le maturità più corte e su zero coupon per il resto, ma non capisco il vantaggio.

le spese che deve sostenere sono circa di 1 milione e ha flessibilità, però 830mila è un po' troppo poco... perchè vuoi che consideri possibile perdita del 17%?
 
paull ha scritto:
si, più o meno 50k ogni 6 mesi, ma senza una regola precisa, potrebbero essere 80k dopo 3 mesi e poi 100 dopo 9 e poi zero per un po' di mesi.

grazie per il suggerimento, ma volevo provare a fargli tenere i costi bassi con bond e etf se possibile ...
e poi solo 1/10 di soluzione? :)
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A pag. 3 ptf in ETF con 3 diversi livelli di rischio.
Valuta se uno o 2 di essi possono essere adatti per parti della somma

www.milanofinanza.it/servizi/download-easytrading
 
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paull ha scritto:
perchè zero coupon? non sarebbe un problema mettere una parte su conto deposito per le maturità più corte e su zero coupon per il resto, ma non capisco il vantaggio.
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Perche cosi non si deve disturbare a reinvestire gli interessi pagati quando non gli servono ancora. Lo ZC massimizza l'interesse percepito.

le spese che deve sostenere sono circa di 1 milione e ha flessibilità, però 830mila è un po' troppo poco... perchè vuoi che consideri possibile perdita del 17%?
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Era un esempio. OK 830mila sono troppo pochi. 900mila ?

Capire qual'e' la massima perdita sostenibile ci aiuta a massimizzare il rendimento atteso dell' investimento.
 
FrankB ha scritto:
Perche cosi non si deve disturbare a reinvestire gli interessi pagati quando non gli servono ancora. Lo ZC massimizza l'interesse percepito.



Era un esempio. OK 830mila sono troppo pochi. 900mila ?

Capire qual'e' la massima perdita sostenibile ci aiuta a massimizzare il rendimento atteso dell' investimento.
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ri-investire gli interessi non sarebbe un problema. anzi potrebbe essere utile avere questi interessi da spendere invece che disinvestire parte dell'investimento per le varie spese, no?
comunque nel caso in cui non volesse interessi ci sarebbero anche obbligazionari ad accumulazione, no?

Tra 10 anni vorrebbe che il risultato degli investimenti fosse positivo. Vorrebbe cioè che, tra quanto speso nel corso degli anni e quanto gli rimane il totale fosse PIU' del milione di euro che ha investito (anche poco di più). Altrimenti la moglie (che sa di questa operazione) non è contenta :)
Considerato il fatto che c'è l'inflazione in pratica significa che accetta una perdita in termini reali di qualche punto percentuale.
 
paull ha scritto:
non avendo sfera di cristallo, tenderei a semplificare e fargli comprare etf world azionario e obbligazionario globale.
il punto è SE acquistare etf e con quale strategia :)
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Con un ETF world azionario teoricamente potrebbe essere in guadagno tra 1 e 2 anni ed essere in perdita tra 6-7-8-9 anni.

Non ci sono certezze su come andranno i mercati azionari nell' arco dei prossimi 10 anni.

E non sai esattamente che cifre serviranno in date diverse, ma solo che una certta somma servirà tutta nell' arco di 10 anni.

Siamo in una fase in cui ci sono rendimenti molto bassi per titoli obbligazionari in euro a basso rischio con durata non superiore a 10 anni.
Ciò nonostante strumenti come conti di deposito per la somma che serve tra un anno e obbligazioni investment grade con le scadenze corrispondenti alle date successive di spesa, sembrerebbero adatti.
Però il merito di credito ( rating) di un emittente può peggiorare dopo pochi anni ...

Se qualcun altro vuole rispondere al thread, prego
 
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E un tranquillo bilanciato come ETHNA ACTIV?
 
se lo fai entrare nell'azionario/bond senza già una strategia di uscita (e con i bond riesci a farlo, con l'azionario no) rischi pesantemente di rimanere incastrato, e non sapendo quando gli serviranno i soldi non puoi correre questo rischio

ma veniamo al discorso + intelligente.. ha a disposizione 1m di euro subito, sa che dovrà spenderli tutti entro 10 anni ma non come.. ma siamo sicuro che non si possa entrare + nel dettaglio?

voglio dire, ok che li spenderà tutti in 10 anni, ma che possibilità c'è che nei primi 5 anni gliene servano 500mila? e invece 700mila? bisogna quindi capire che % di capitale si può investire a 5-8 anni, quanto a 1-2 anni, quanto da tenere super liquido etc

io lo stresserei proprio nel capire, anche rimanendo larghi di manica, i possibili cashout da qui a 10 anni, e una volta che ha in testa un progetto potrebbe prendere 400k e investirli in azionario ( e disinvestirli per ultimi, tenendo presente che se nei prossimi anni è in gain consistente, diciamo di un 10-15-20%, di disinvestire per precauzione un po' alla volta e investirli su altri strumenti + facili da liquidare e che tutelino il capitale, sfruttando un futuro rialzo dei tassi), 400k in obbligazionari a scadenze diverse, e resto in cd liquidabili facilmente

così facendo avrebbe le scadenze ben programmate + un pizzico di azionario, però boh mi pare difficile che riesca a spendere 700-800mila euro in 10 anni e riesca a rimanere con il capitale intatto senza poter rischiare e tenere investito tutto a lungo .. dovrebbe di fatto quasi raddoppiarlo in 10 anni con l'aggravante di dover effettuare cashout + velocemente delle entrate degli investimenti, direi che è impossibile, è + probabile prenderci alla roulette

in linea di massima, + fa fatica a prevedere i cashout, meno può investire nell'azionario, il rischio di rimanere incastrati da oggi a 10 anni c'è con le azioni, però se proprio fra 6-7 anni vede buio può decidere di allungare eventuali 100-200k di spesa di 2-5 anni o proprio deve spendere tutto?

se il problema è solo la moglie fra 10 anni la si gestisce qualora sia rimasto incastrato con la parte azionaria, ma se deve fare cashout di 50-100k l'anno per quasi tutta la cifra non riuscirà mai ad avere 1m nominali nel 2025, senza stare a fare i conti dovrebbe avere un rendimento netto sopra al 10%e non di poco, e se già adesso sarà costretto ad investire al 2-3% netto max almeno per il 50% del portafoglio..buonanotte :D
 
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paull ha scritto:
ri-investire gli interessi non sarebbe un problema. anzi potrebbe essere utile avere questi interessi da spendere invece che disinvestire parte dell'investimento per le varie spese, no?
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Gli interessi arrivano quando pare a loro ed in quantita che pare a loro. I disinvestimenti li fai quando serve a te ed esattamente nella misura che ti serve.

comunque nel caso in cui non volesse interessi ci sarebbero anche obbligazionari ad accumulazione, no?
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Non lo so. Con quella cifra secondo me conviene non usare un fondo obbligazionario, ma comprarti le obbligazioni da te.

Tra 10 anni vorrebbe che il risultato degli investimenti fosse positivo. Vorrebbe cioè che, tra quanto speso nel corso degli anni e quanto gli rimane il totale fosse PIU' del milione di euro che ha investito (anche poco di più). Altrimenti la moglie (che sa di questa operazione) non è contenta :)
Considerato il fatto che c'è l'inflazione in pratica significa che accetta una perdita in termini reali di qualche punto percentuale.
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Ma io che ne so quanto lui spende ? Non so nemmeno se beve tavernello o sassicaia!
Se accetta la perdita di qualche punto reale digli di aprirsi 10 conti deposito in banche diverse e non ci pensa piu. Oppure si puo comprare BFP. Oppure un misto.
 
FrankB ha scritto:
Gli interessi arrivano quando pare a loro ed in quantita che pare a loro. I disinvestimenti li fai quando serve a te ed esattamente nella misura che ti serve.


Non lo so. Con quella cifra secondo me conviene non usare un fondo obbligazionario, ma comprarti le obbligazioni da te.



Ma io che ne so quanto lui spende ? Non so nemmeno se beve tavernello o sassicaia!
Se accetta la perdita di qualche punto reale digli di aprirsi 10 conti deposito in banche diverse e non ci pensa piu. Oppure si puo comprare BFP. Oppure un misto.
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perchè conviene comprare le obbligazioni da soli secondo te? per una questione di costi? ma non è un po' una noia dovere comprare diverse scadenze e magari differenziare per emittente?

come vi dicevo l'idea è che spenda circa 100k all'anno del milione che riceve
 
el_figus ha scritto:
se lo fai entrare nell'azionario/bond senza già una strategia di uscita (e con i bond riesci a farlo, con l'azionario no) rischi pesantemente di rimanere incastrato, e non sapendo quando gli serviranno i soldi non puoi correre questo rischio

ma veniamo al discorso + intelligente.. ha a disposizione 1m di euro subito, sa che dovrà spenderli tutti entro 10 anni ma non come.. ma siamo sicuro che non si possa entrare + nel dettaglio?

voglio dire, ok che li spenderà tutti in 10 anni, ma che possibilità c'è che nei primi 5 anni gliene servano 500mila? e invece 700mila? bisogna quindi capire che % di capitale si può investire a 5-8 anni, quanto a 1-2 anni, quanto da tenere super liquido etc

io lo stresserei proprio nel capire, anche rimanendo larghi di manica, i possibili cashout da qui a 10 anni, e una volta che ha in testa un progetto potrebbe prendere 400k e investirli in azionario ( e disinvestirli per ultimi, tenendo presente che se nei prossimi anni è in gain consistente, diciamo di un 10-15-20%, di disinvestire per precauzione un po' alla volta e investirli su altri strumenti + facili da liquidare e che tutelino il capitale, sfruttando un futuro rialzo dei tassi), 400k in obbligazionari a scadenze diverse, e resto in cd liquidabili facilmente

così facendo avrebbe le scadenze ben programmate + un pizzico di azionario, però boh mi pare difficile che riesca a spendere 700-800mila euro in 10 anni e riesca a rimanere con il capitale intatto senza poter rischiare e tenere investito tutto a lungo .. dovrebbe di fatto quasi raddoppiarlo in 10 anni con l'aggravante di dover effettuare cashout + velocemente delle entrate degli investimenti, direi che è impossibile, è + probabile prenderci alla roulette

in linea di massima, + fa fatica a prevedere i cashout, meno può investire nell'azionario, il rischio di rimanere incastrati da oggi a 10 anni c'è con le azioni, però se proprio fra 6-7 anni vede buio può decidere di allungare eventuali 100-200k di spesa di 2-5 anni o proprio deve spendere tutto?

se il problema è solo la moglie fra 10 anni la si gestisce qualora sia rimasto incastrato con la parte azionaria, ma se deve fare cashout di 50-100k l'anno per quasi tutta la cifra non riuscirà mai ad avere 1m nominali nel 2025, senza stare a fare i conti dovrebbe avere un rendimento netto sopra al 10%e non di poco, e se già adesso sarà costretto ad investire al 2-3% netto max almeno per il 50% del portafoglio..buonanotte :D
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come detto dal primo post l'idea è che spenderà circa 100k all'anno del milione che riceve. quindi ovviamente alla fine dei 10 anni non si aspetta di avere un milione ma solo il rendimento finanziario che è riuscito ad ottenere dagli investimenti
 
paull ha scritto:
perchè conviene comprare le obbligazioni da soli secondo te? per una questione di costi? ma non è un po' una noia dovere comprare diverse scadenze e magari differenziare per emittente?
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"Noia" ?? Il tuo amico pensa che si tratti di un divertimento ?

paull ha scritto:
come detto dal primo post l'idea è che spenderà circa 100k all'anno del milione che riceve. quindi ovviamente alla fine dei 10 anni non si aspetta di avere un milione ma solo il rendimento finanziario che è riuscito ad ottenere dagli investimenti
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E allora sta a posto. Si prende 1 milione di BFP, se ne fa rimborsare 100k all' anno, e alla fine sicuramente si ritrova un po' di interessi accumulati.
E' matematico.
 
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