Investimento in un'attività commerciale o in una tabaccheria parte 3^

[scala40]

Ciao ragazzi, leggendo il forum da diverso tempo, mi sento ormai come in una grande famiglia!!!
Finalmente mi sono fatto dare i dati dal commercialista per l' acquisto di una tabaccheria/edicola:

a) aggi giornali €. 33.600,00
b) aggi sisal -lotto €. 47.000,00
c) aggi monopoli €. 40.600,00
d) macchinette €. 7.000,00
(non ho conteggiato la merce da rivendere)

Spese:
a) Luce. gas. telefono €. 5.000,00
b) mutuo €. 21.000,00 (circa)
c) assicurazione e spese varie €. 3.000,00
d) spese bancarie €. 5.000,00
e) commercialista €. 3.500,00

Secondo voi quale potrebbe essere il valore? Il mio commercialista dice non più di €. 280.000,00, è corretto? Loro chiedono €. 320.000,00
Avrei una parte in contanti e la rimanente somma €. 250.000,00 da finanziare con mutuo quindicennale.
Vi ringrazio fin da ora per la vostra disponibilità, siete forti!!!

 

[scala40]

€. 11.200,00 di affitto annuo nelle spese
Grazie a chi mi vorrà rispondere!

 

[Parcosan]

Ciao ragazzi, leggendo il forum da diverso tempo, mi sento ormai come in una grande famiglia!!!
Finalmente mi sono fatto dare i dati dal commercialista per l' acquisto di una tabaccheria/edicola:

a) aggi giornali €. 33.600,00
b) aggi sisal -lotto €. 47.000,00
c) aggi monopoli €. 40.600,00
d) macchinette €. 7.000,00
(non ho conteggiato la merce da rivendere)

Spese:
a) Luce. gas. telefono €. 5.000,00
b) mutuo €. 21.000,00 (circa)
c) assicurazione e spese varie €. 3.000,00
d) spese bancarie €. 5.000,00
e) commercialista €. 3.500,00

Secondo voi quale potrebbe essere il valore? Il mio commercialista dice non più di €. 280.000,00, è corretto? Loro chiedono €. 320.000,00
Avrei una parte in contanti e la rimanente somma €. 250.000,00 da finanziare con mutuo quindicennale.
Vi ringrazio fin da ora per la vostra disponibilità, siete forti!!!

Ho fatto le seguenti ipotesi, in quanto sembra ragionevole che queste voci esistano:

ricavi da vendite di beni di consumo: 12.000
spese di trasporto da portare in detrazione: 700
spese telefoniche: 1.000 (le ho scorporate perché hanno un trattamento fiscale diverso)
nessun collaboratore famigliare (fai tutto da solo)
nessuna spesa di agenzia intermediaria
magazzino esistente all'ingresso: 25.000
Costo della licenza: 320.000

Partendo da queste ipotesi la prima cosa che vedo è un'esposizione notevole relativamente al mutuo: in pratica ti servono 388.800 per cominciare l'attività: tu ci metti 138.800 euro e il restante 250.000 ci fai un mutuo che al 4,7% sono 23.600 di rata annuale.

I flussi di cassa sono positivi, significa che l'investimento è sostenibile
Il primo anno avrai un salario netto su 13 mensilità di: 1.360 euro
Il secondo e terzo anno: 2.543 euro
Il quarto anno: 2.634 euro
e così via. Quando il mutuo finisce a regime avrai circa 3.949 euro di salario netto su 13 mensilità

Considera che ho ipotizzato che ci lavori completamente solo. Niente moglie.


PS: mi scuso con Guyana per non aver risposto alla sua richiesta, ma sono stato via. Se nel frattempo fosse così gentile da riassumermi i dati, li metto nel file e gli faccio sapere.

Approfitto per dire che qualche tempo fa Nicola Santilli mi ha chiesto di inviargli dietro promessa di ottenere qualche suo commento utile a perfezionare il file e poterlo rendere pubblico, ma da allora non l'ho più sentito.
Nicola dove sei?

PS 2: un altro metodo per vedere se il file è buono potrebbe essere quello di avere i dati di entrate e uscite di qualcuno che già possiede una tabaccheria e confrontare il reddito che esce dal file excel con quello reale. Mi viene in mente Segnali di Fumo. Che ne dici?

 

[scala40]

Grazie Parcosan, scusami però, mi sembra che rimanga troppo poco o sbaglio?
Non capisco come mai se il costo della licenza è 320.000,00, la banca mi finanzia 250.000,00, devo ancora aggiungere 138.000,00?
Io avevo ipotizzato:
a) 70.000,00 (320.000,00 - 250.000,00) quale rimanenza per licenza,
b) 13.000,00 per rogito notarile
c) 55.000,00 per che cosa sono?? (è compreso il 50% da dare al monopolio?, che mi sono fatto calcolare sarebbe di 26.000,00 circa?

Poi un' altra cosa: da solo non riuscirei assolutamente a portare avanti il tutto e avrei bisogno dell' aiuto di mia sorella e, saltuariamente di mio padre (per commissioni e una piccola mano in negozio)
Secondo voi allora non ce la potrmmo fare???
Che peccato!

 

[Parcosan]

Non ti posso dare certezza che il mio file sia corretto. Io l'ho condiviso con il mio commercialista e ho chiesto aiuto qui nel forum a coloro che se ne intendevano.

Posso dirti però che anche io avevo preso in considerazione l'opzione tabaccheria, ma poi l'ho scartata quando (conti alla mano) è stato chiaro che più è alta la componente di mutuo, più questo business perde di convenienza.

Ti spiego perché ti servono tutti quei soldi:
Innanzitutto grazie per avermi ricordato il rogito notarile che non avevo inserito
A questo punto ti servono 151.800 euro per iniziare, e 250.000 di mutuo.

La cifra è così divisa:

320.000 licenza
13.000 atto notarile
43.800 una tantum al monopolio
25.000 magazzino esistente (a meno che nel computo della licenza tu non abbia già inserito il magazzino)

totale fabbisogno: 401.800

da questo togli i 250.000 che ti vengono dal mutuo e trovi 151.800

Considera che se hai persone che lavorano con te, devi comunque garantirgli un minimo di salario e qualche contributo. Non puoi semplicemente considerare il salario netto e dividerlo tra te e tua sorella. Stabilisci una cifra fissa da dare a tua sorella e poi calcoli la restante parte per te. Poi se vuoi dare qualcosa a tuo padre in nero per quando ti viene ad aiutare, ok.

Io consiglio di inserire nel computo un compenso per il collaboratore famigliare di 24.000 lordi che garantiscano un minimo di salario e contributi per chi non è titolare della licenza.

Bene, inserendo questo compenso per tua sorella, il salario netto su 13 mensilità che rimane per te è dato da:

1^ anno: 63 euro al mese
2^ anno: 1.645
3^ anno: 1.645
4^ anno: 1.744
5^ anno: 1.844
6^ anno: 1.899
7^ anno: 2.018

dopo il pagamento del mutuo, considera un reddito netto su 13 mensilità di 3.060 euro al mese

 

[Segnali di fumo]

Ho fatto le seguenti ipotesi, in quanto sembra ragionevole che queste voci esistano:

ricavi da vendite di beni di consumo: 12.000
spese di trasporto da portare in detrazione: 700
spese telefoniche: 1.000 (le ho scorporate perché hanno un trattamento fiscale diverso)
nessun collaboratore famigliare (fai tutto da solo)
nessuna spesa di agenzia intermediaria
magazzino esistente all'ingresso: 25.000
Costo della licenza: 320.000

Partendo da queste ipotesi la prima cosa che vedo è un'esposizione notevole relativamente al mutuo: in pratica ti servono 388.800 per cominciare l'attività: tu ci metti 138.800 euro e il restante 250.000 ci fai un mutuo che al 4,7% sono 23.600 di rata annuale.

I flussi di cassa sono positivi, significa che l'investimento è sostenibile
Il primo anno avrai un salario netto su 13 mensilità di: 1.360 euro
Il secondo e terzo anno: 2.543 euro
Il quarto anno: 2.634 euro
e così via. Quando il mutuo finisce a regime avrai circa 3.949 euro di salario netto su 13 mensilità

Considera che ho ipotizzato che ci lavori completamente solo. Niente moglie.


PS: mi scuso con Guyana per non aver risposto alla sua richiesta, ma sono stato via. Se nel frattempo fosse così gentile da riassumermi i dati, li metto nel file e gli faccio sapere.

Approfitto per dire che qualche tempo fa Nicola Santilli mi ha chiesto di inviargli dietro promessa di ottenere qualche suo commento utile a perfezionare il file e poterlo rendere pubblico, ma da allora non l'ho più sentito.
Nicola dove sei?

PS 2: un altro metodo per vedere se il file è buono potrebbe essere quello di avere i dati di entrate e uscite di qualcuno che già possiede una tabaccheria e confrontare il reddito che esce dal file excel con quello reale. Mi viene in mente Segnali di Fumo. Che ne dici?

un paio di considerazioni
hai messo ricavi da vendite di beni di consumo: 12.000 , intendi gli scontrini battuti ( mi sembra un po poco) o il guadagno lordo ?
l'una tantum non è 43800 ma il 50% dell'aggio lotto + tabacchi ( l'aggio sisal è da togliere)
per gestire un'attività del genere ci vogliono almeno 2 persone fisse
per i dati entrate-uscite , mandami un MP con i dati che ti servono che te li mando quando vuoi

 

[Parcosan]

un paio di considerazioni
hai messo ricavi da vendite di beni di consumo: 12.000 , intendi gli scontrini battuti ( mi sembra un po poco) o il guadagno lordo ?
l'una tantum non è 43800 ma il 50% dell'aggio lotto + tabacchi ( l'aggio sisal è da togliere)
per gestire un'attività del genere ci vogliono almeno 2 persone fisse
per i dati entrate-uscite , mandami un MP con i dati che ti servono che te li mando quando vuoi

I 12.000 sono i ricavi degli scontrini. In genere tendo a lasciare questo importo abbastanza basso. Primo perché non si hanno dati precisi in merito (per la presenza del nero sui beni di consumo), e secondo perché chi apre una tabaccheria deve pensare di guadagnare sulla vendita di tabacchi, non su caramelle e temperini.
Per quello che riguarda l'una tantum, hai ragione, ma se non ci danno il dato scorporato, non possiamo sapere a quanto ammonta precisamente.

Adesso ti mando un msg privato per farti sapere i dati di cui ho bisogno.

Ciao

 

[scala40]

Forse Parcosan il tuo file prevede nel conteggio (e me lo auguro) anche l' ammortamento come spesa, (che è sì da detrarre per la rendita), ma non è un costo, perchè alla fine secondo me rimane davvero poco.
E poi nel mio caso il primo anno (come diceva giustamente Segnali di F.) avrei il 50% da dare al Monopolio (senza Sisal) che sarebbe di €. 26.000 circa.
Quindi Parcosan tu questo affare lo sconsiglieresti?
Per Segnali di fumo, tu che secondo me sei più ottimista in generale, ne vale la pena, oppure ha ragione il mio commercialista che dice che è un' attività che vale 250.000 - 280.000 al massimo?
Grazie grazie

 

[Parcosan]

Forse Parcosan il tuo file prevede nel conteggio (e me lo auguro) anche l' ammortamento come spesa, (che è sì da detrarre per la rendita), ma non è un costo, perchè alla fine secondo me rimane davvero poco.
E poi nel mio caso il primo anno (come diceva giustamente Segnali di F.) avrei il 50% da dare al Monopolio (senza Sisal) che sarebbe di €. 26.000 circa.
Quindi Parcosan tu questo affare lo sconsiglieresti?
Per Segnali di fumo, tu che secondo me sei più ottimista in generale, ne vale la pena, oppure ha ragione il mio commercialista che dice che è un' attività che vale 250.000 - 280.000 al massimo?
Grazie grazie

Dal punto di vista degli ammortamenti, non credo che il file sbagli, in quanto l'ho fatto vedere a numerose persone esperte di contabilità.
Ho rettificato il conteggio mettendo 26.000 di una tantum al monopolio, ma non cambia molto perché qui la questione è un'altra:
i tuoi mezzi ammontano a 150.000, il mutuo ammonta a 232.000.

Io in genere consiglio due cose:

- pagare il meno possibile la licenza
- tenere al minimo il rapporto tra mezzi propri e mezzi di terzi (in pratica indebitarsi il meno possibile)

Nel tuo caso hai una licenza costosa e un mutuo alto.

Ovviamente dipende da cosa fai ora per vivere. Se sei in un call center e porti a casa 500 euro netti al mese, è ovvio che ti conviene una tabaccheria che ti fa guadagnare 2.500 euro al mese.

Ma se hai un lavoro da dipendente che ti fa guadagnare 2.000 euro al mese, la cosa si fa più complessa. Considera anche che il tabaccaio lavora tantissime ore, e sulle sue spalle grava un rischio impresa non indifferente.
Per darti un'idea, nella tua cassa gireranno circa 1.340.000 euro l'anno.
Maneggi una quantità spaventosa di denaro, sei soggetto a rapine, e ti resta in mano ben poco.

 

[Segnali di fumo]

Ciao ragazzi, leggendo il forum da diverso tempo, mi sento ormai come in una grande famiglia!!!
Finalmente mi sono fatto dare i dati dal commercialista per l' acquisto di una tabaccheria/edicola:

a) aggi giornali €. 33.600,00
b) aggi sisal -lotto €. 47.000,00
c) aggi monopoli €. 40.600,00
d) macchinette €. 7.000,00
(non ho conteggiato la merce da rivendere)

Spese:
a) Luce. gas. telefono €. 5.000,00
b) mutuo €. 21.000,00 (circa)
c) assicurazione e spese varie €. 3.000,00
d) spese bancarie €. 5.000,00
e) commercialista €. 3.500,00

Secondo voi quale potrebbe essere il valore? Il mio commercialista dice non più di €. 280.000,00, è corretto? Loro chiedono €. 320.000,00
Avrei una parte in contanti e la rimanente somma €. 250.000,00 da finanziare con mutuo quindicennale.
Vi ringrazio fin da ora per la vostra disponibilità, siete forti!!!

non me ne intendo molto di edicole , ma la rivendita complessivamente non è male , abbiamo 140k di utile lordo ( ai tuoi dati ho aggiunto 3-4k di valori bollati-francobolli e 7-8k di articoli vari ) , 30k di spese di gestione fisse annue ( escluso mutuo notaio una-tantum ecc) per un utile netto teorico di 65-70k annui
io personalmente non comprerei mai un'edicola ( orari troppo stressanti ) e non mi indebiterei mai di 250k con le banche per rilevare una tabaccheria ( troppo alto l'importo)

 

[scala40]

Sono geometra libero professionista, ma sono stufo ormai di questo lavoro: gente che non paga e gratificazioni nessuna, la gente vuole sempre spendere meno, eccetera, contestano perfino i conti dopo i preventivi!!!
Per questo mi ero indirizzato su una tabaccheria. A parte il rischio della liberalizzazione del monopolio, mi sembra un lavoro, se fatto con un certo impegno, tra virgolette "abbastanza sicuro".
Non mi fa paura il lavoro fisico, ho tenuto in passato dei ritmi record fino a quasi a notte fonda, ho una gran voglia di lavorare con tanta volontà.
Mi rendo conto del sacrificio ma penso che ne valga la pena, il rischio del mutuo però mi fa un pò paura! Ma nella vita se non ti butti rimani sempre lì a pensare e non agire vero?
E poi mi dite se c'è qualche altra attività in cui non dobbiate impegnare dei soldi?
Mia moglie ha un buon lavoro fisso, e quello rimarrebbe un punto fermo.
Cosa ne pensate?
A proposito Segnali di F. secondo il tuo calcolo la rendita netta che mi dicevi è poi da tassare?

 

[Parcosan]

Sono geometra libero professionista, ma sono stufo ormai di questo lavoro: gente che non paga e gratificazioni nessuna, la gente vuole sempre spendere meno, eccetera, contestano perfino i conti dopo i preventivi!!!
Per questo mi ero indirizzato su una tabaccheria. A parte il rischio della liberalizzazione del monopolio, mi sembra un lavoro, se fatto con un certo impegno, tra virgolette "abbastanza sicuro".
Non mi fa paura il lavoro fisico, ho tenuto in passato dei ritmi record fino a quasi a notte fonda, ho una gran voglia di lavorare con tanta volontà.
Mi rendo conto del sacrificio ma penso che ne valga la pena, il rischio del mutuo però mi fa un pò paura! Ma nella vita se non ti butti rimani sempre lì a pensare e non agire vero?
E poi mi dite se c'è qualche altra attività in cui non dobbiate impegnare dei soldi?
Mia moglie ha un buon lavoro fisso, e quello rimarrebbe un punto fermo.
Cosa ne pensate?
A proposito Segnali di F. secondo il tuo calcolo la rendita netta che mi dicevi è poi da tassare?

Sei un geometra, quindi fai un lavoro di mente. Non trascurare la differenza fra pensare per 12 ore al giorno e restare dietro al banco a vendere sigarette. Considera che si tratta di un vero e proprio cambio di vita.

 

[uggiu2lavendetta]

Ragazzi....chiedo informazione.
Ho dall'inizio dell'anno rilevato un bar tabacchi che ho rimesso completamente a nuovo. Ora vorrei vendere anche riviste e quotidiani cosa ne pensate ???..può essere un buon investimento per incrementare gli affari ??...

 

[ts2002]

Se in zona hai poche edicole direi che può essere una buona idea, sicuramente non guadagni molto ma può essere un buon aggiustamento, se non erro hai il 30% sui mensili e l'8-9% sui quotidiani, metti in preventivo poi, ma non penso sia il caso tuo visto che hai un bar, che sei obbligato a tenere aperto ad alternanza la domenicha mettina.

 

[ts2002]

Domandone per i più esperti in materia...... secondo voi vista la crisi attuale, non solo nel nostro paese, è meglio accedere ad un mutuo ipotecario o chirografario? Cioè meglio ipotecare la casa oppure (per chi ha la possibilità) vincolare il capitale in banca?
Con la crisi delle borse ecc. nella mia ignoranza in materia mi vien da dire che quello ipotecario sia più conveniente, il fallimento di una banca significa vedere il proprio malloppo vincolato svanire nel nulla mentre con l'ipotecario forse sono più tutelato?

 

[Segnali di fumo]

Sono geometra libero professionista, ma sono stufo ormai di questo lavoro: gente che non paga e gratificazioni nessuna, la gente vuole sempre spendere meno, eccetera, contestano perfino i conti dopo i preventivi!!!
Per questo mi ero indirizzato su una tabaccheria. A parte il rischio della liberalizzazione del monopolio, mi sembra un lavoro, se fatto con un certo impegno, tra virgolette "abbastanza sicuro".
Non mi fa paura il lavoro fisico, ho tenuto in passato dei ritmi record fino a quasi a notte fonda, ho una gran voglia di lavorare con tanta volontà.
Mi rendo conto del sacrificio ma penso che ne valga la pena, il rischio del mutuo però mi fa un pò paura! Ma nella vita se non ti butti rimani sempre lì a pensare e non agire vero?
E poi mi dite se c'è qualche altra attività in cui non dobbiate impegnare dei soldi?
Mia moglie ha un buon lavoro fisso, e quello rimarrebbe un punto fermo.
Cosa ne pensate?
A proposito Segnali di F. secondo il tuo calcolo la rendita netta che mi dicevi è poi da tassare?

65-70k dovrebbe essere il netto che ti resta ( tasse già pagate) escluso mutuo , una tantum monopolio , retribuzione da dare a tua sorella e tuo padre

 

[Segnali di fumo]

Ragazzi....chiedo informazione.
Ho dall'inizio dell'anno rilevato un bar tabacchi che ho rimesso completamente a nuovo. Ora vorrei vendere anche riviste e quotidiani cosa ne pensate ???..può essere un buon investimento per incrementare gli affari ??...

l'edicola è pesantina sia come orari che come mole di lavoro , come ti ha già detto ts2002 , se la zona è scoperta può darsi che ne valga la pena , io conosco più di un tabaccaio che negli ultimi anni ha reso la licenza , da valutare con attenzione

 

[Segnali di fumo]

Domandone per i più esperti in materia...... secondo voi vista la crisi attuale, non solo nel nostro paese, è meglio accedere ad un mutuo ipotecario o chirografario? Cioè meglio ipotecare la casa oppure (per chi ha la possibilità) vincolare il capitale in banca?
Con la crisi delle borse ecc. nella mia ignoranza in materia mi vien da dire che quello ipotecario sia più conveniente, il fallimento di una banca significa vedere il proprio malloppo vincolato svanire nel nulla mentre con l'ipotecario forse sono più tutelato?

scusa la mia ignoranza in materia , ma se uno ha capitale in banca , perchè indebitarsi ??

 

[ts2002]

scusa la mia ignoranza in materia , ma se uno ha capitale in banca , perchè indebitarsi ??

attualmente gli interessi si aggirano intorno all'1% per le attività commerciali quindi è meglio accedere ad un mutuo anche avendo capitale in banca, questo al momento attuale, poi c'è sempre la possibilità di chiudere il tutto quando non è più conveniente

 

[ts2002]

Quali tipo di assicurazioni sono le più convenienti in una tabaccheria? Se non erro alcune non assicurano i tabacchi e gli introiti del Lotto, quindi è neccessario averne due, poi non so se si è assicurati nel transito dalla rivendita alla banca.......