Investimento in un'attività commerciale o in una tabaccheria parte 4^ ‎

[gfm]

Secondo me dovresti fare il calcolo di avere almeno altri 10000€ dagli utili.

..mi potresti aiutare ad effettuare il calcolo?

Io in realtà punto, dando un "fisso" a lui, ad avere oltre ai € 1300 netti/mese "ufficiali" anche altri € 1.000 "extra"/mese..secondo te, mi rendo conto che ovviamente dipende dal tipo di tabaccheria, è possibile/fattibile?

Rimango più che altro perplesso su come dovremo metterci d'accordo sulla tassazione degli utili (sui € 1000 cui punto che ti dicevo sopra)...idee/consigli?

 

[xfast]

Ma da voi i prezzi delle tabaccherie sono così assurdi in rapporto all'utile ??
Qui dalle mie parte ormai sono a multipli fuori di testa...
cavoli

 

[gfm]

Guarda: di annunci ne sto vedendo tanti (ovviamente non di cifre marziane tipo attività fronte Colosseo da un milione di euro) ed il rapporto tra AGGI e PREZZO richeisto è va da un min. di 3 ad un max. di oltre 5 volte...pazzesco, concordo con te (sotto il 3 devi essere fortunato)!

 

[xfast]

Ne ho vista 1 in primavera che poi hanno venduto questa estate, erano circa 7/8 volte i multipli sul reddito, il bello che l'hanno venduta in 6 mesi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Alessandro II]

Ne ho vista 1 in primavera che poi hanno venduto questa estate, erano circa 7/8 volte i multipli sul reddito, il bello che l'hanno venduta in 6 mesi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Certo che si vendono ragazzi miei. Continuo a proporre lo stesso ragionamento di prima. Fatto certo un determinato utile, (es. il mio, 70k dopo le tasse e dopo aver dato uno stipendio ad uno di famiglia) di quanti soldi dovrei disporre per avere un utile uguale, senza troppi rischi per il capitale e con certezza e puntualità svizzera????

 

[gfm]

Certo che si vendono ragazzi miei. Continuo a proporre lo stesso ragionamento di prima. Fatto certo un determinato utile, (es. il mio, 70k dopo le tasse e dopo aver dato uno stipendio ad uno di famiglia) di quanti soldi dovrei disporre per avere un utile uguale, senza troppi rischi per il capitale e con certezza e puntualità svizzera????

Concordo pienamente ..anche se a me il ragionamento è inverso: io invece di dare uno "stipendio" al dipendente lo darò al proprietario..mi rimane sempre l'incognita "tasse": come regolarsi ragazzi?!?

 

[recycling]

Concordo pienamente ..anche se a me il ragionamento è inverso: io invece di dare uno "stipendio" al dipendente lo darò al proprietario..mi rimane sempre l'incognita "tasse": come regolarsi ragazzi?!?

un buon consulente fiscale, che riesca a darti tutte le dritte (lecite) utili ad alleggerire il peso fiscale e poi anche ..... un po di fantasia

 

[gfm]

Dove per "consulente fiscale" a quale figura professionale ti riferisci?


Un CONSULENTE DEL LAVORO? Un DOTT.COMMERCIALISTA?

 

[recycling]

Dove per "consulente fiscale" a quale figura professionale ti riferisci?


Un CONSULENTE DEL LAVORO? Un DOTT.COMMERCIALISTA?

Un buon consulente del lavoro se hai dei dipendenti ed un buon dottore o ragioniere commercialista per la problematica fiscale

 

[ugsimo]

..mi potresti aiutare ad effettuare il calcolo?

Io in realtà punto, dando un "fisso" a lui, ad avere oltre ai € 1300 netti/mese "ufficiali" anche altri € 1.000 "extra"/mese..secondo te, mi rendo conto che ovviamente dipende dal tipo di tabaccheria, è possibile/fattibile?

Rimango più che altro perplesso su come dovremo metterci d'accordo sulla tassazione degli utili (sui € 1000 cui punto che ti dicevo sopra)...idee/consigli?

io avevo capito che tu prendevi 1300 di fisso e il resto andava a lui.

Se tu dai a lui un fisso mensile e il resto ti rimane in tasca sei a posto.

 

[orcocane]

5.000 euro netti al mese per 14 mensilità????? Pochi lavori, credo.

scusa MA 12 ore al giorno tu + 6 ore la mamma per 6 giorni alla settimana (forse anche domenicha mattina ma non la conto)
fanno 5184 ore all'anno

70k diviso 5184 = 13.5 euro l'ora!!!! sei ti ammali sei fritto, le ferie non esistono! il rischio rapina è grande, il rischio fallimento non tanto...

e he fanno 160k di aggi li conti sulle dita di due mani!!!!

la signora marocchina che mi fa le pulizie benissimo perchè è davvero brava, prende 10 euro ora
non rischia di essere rapinata e di sicuro non lavora la domenica mattina!!!

 

[bigmad]

io avevo capito che tu prendevi 1300 di fisso e il resto andava a lui.

Se tu dai a lui un fisso mensile e il resto ti rimane in tasca sei a posto.

Il fatto è che lui pensa di dare al "finanziatore" una cifra tipo 1000 euro al mese. Se fossi io a tirare fuori 250000 euro penso che vorrei almeno una volta e mezzo in più, diciamo tra 1500 e 2000 euro al mese, poi quello che avanza è suo.

 

[bigmad]

Certo che si vendono ragazzi miei. Continuo a proporre lo stesso ragionamento di prima. Fatto certo un determinato utile, (es. il mio, 70k dopo le tasse e dopo aver dato uno stipendio ad uno di famiglia) di quanti soldi dovrei disporre per avere un utile uguale, senza troppi rischi per il capitale e con certezza e puntualità svizzera????

Allora.
Intanto paragonare il reddito della tabaccheria alla rendita da investimento, non è la stessa cosa. Nella tabaccheria non hai solo investito i tuoi soldi, ma anche il tuo tempo, che, come ha scritto chi mi ha preceduto, non è poco.
Al limite dovresti paragonare la rendita da investimento di una cifra pari al valore della licenza, sommata allo stipendio di un lavoro dipendente.
In sostanza se tu investissi 420000 euro (140000 euro di aggi x 3 = il valore della licenza) al 5% avresti circa 20000 euro di interessi, sommandoci 2000 euro al mese di stipendio netto, arriveresti a 44000 euro all'anno, che sono meno dei 70000, però c'è da dire che il valore della licenza non è detto che aumenti o rimanga costante, mentre i 420000 investiti sicuramente non diminuiscono.
Infatti l'altra obiezione è che investire in una licenza è sicuramente MOOOOLTO più rischioso che investire in un BTP o in un altro strumento finanziario.
Comunque io trovo indecente che un lavoro "banale" come quello di stare dietro a un bancone a dare sigarette, caramelle, marche da bollo e a giocare schedine, possa rendere una cifra così alta (70000 euro appunto) che nemmeno un ingegnere aerospaziale (che svolge un lavoro certamente più qualificato, impegnativo, per il quale ha speso fior di anni e sudore a prepararsi e che è certamente più "utile" alla società) riesce a guadagnare.

 

[ts2002]

c'è pure chi da un calcio ad un pallone e si becca 350k all'anno e non gioca nemmeno a grossi livelli

 

[bigmad]

c'è pure chi da un calcio ad un pallone e si becca 350k all'anno e non gioca nemmeno a grossi livelli

Infatti questo mondo è profondamente ingiusto.

 

[tora64]

Allora.
Intanto paragonare il reddito della tabaccheria alla rendita da investimento, non è la stessa cosa. Nella tabaccheria non hai solo investito i tuoi soldi, ma anche il tuo tempo, che, come ha scritto chi mi ha preceduto, non è poco.
Al limite dovresti paragonare la rendita da investimento di una cifra pari al valore della licenza, sommata allo stipendio di un lavoro dipendente.
In sostanza se tu investissi 420000 euro (140000 euro di aggi x 3 = il valore della licenza) al 5% avresti circa 20000 euro di interessi, sommandoci 2000 euro al mese di stipendio netto, arriveresti a 44000 euro all'anno, che sono meno dei 70000, però c'è da dire che il valore della licenza non è detto che aumenti o rimanga costante, mentre i 420000 investiti sicuramente non diminuiscono.
Infatti l'altra obiezione è che investire in una licenza è sicuramente MOOOOLTO più rischioso che investire in un BTP o in un altro strumento finanziario.
Comunque io trovo indecente che un lavoro "banale" come quello di stare dietro a un bancone a dare sigarette, caramelle, marche da bollo e a giocare schedine, possa rendere una cifra così alta (70000 euro appunto) che nemmeno un ingegnere aerospaziale (che svolge un lavoro certamente più qualificato, impegnativo, per il quale ha speso fior di anni e sudore a prepararsi e che è certamente più "utile" alla società) riesce a guadagnare.

Sono daccordo con te sul ragionamento ,
ma i numeri non mi tornano , nemmeno quelli che postano alcuni tabaccai .

1) Se il tabacchino costa 420K , tra novennale , agenzia, notaio , magazzino ,
pratiche , il costo totale sara' di circa 520K .

2)Uno stipendio medio in italia e' di 20K netti anno , quando va' bene .

3)Attivita' finanziarie a basso rischio tipo i btp , che oggi rendono il 5% netto
non esistono . I btp 2040 rendono il 4,2% ma non mi sento di chiamarlo investimento a basso rischio per la sua durata .

4)X I TABACCAI - Mi spiegate con 140K aggi come si fa a dire che l'utile netto
sara' di 70K , considerato che devo togliere anche il costo di almeno un dipendente a tempo pieno ?

E poi comunque ci sono molti altri fattori da considerare che in definitiva
solamente un bravo commercialista puo' fare i conti esatti . Difatti credo che
uno di questi giorni andro' a trovarlo .
Un'ultima cosa , dire che un tabaccaio guadagna troppo lo trovo sbagliato , in considerazione delle ore che fa i rischi che corre e l'investimento che affronta .

 

[Alessandro II]

scusa MA 12 ore al giorno tu + 6 ore la mamma per 6 giorni alla settimana (forse anche domenicha mattina ma non la conto)
fanno 5184 ore all'anno

70k diviso 5184 = 13.5 euro l'ora!!!! sei ti ammali sei fritto, le ferie non esistono! il rischio rapina è grande, il rischio fallimento non tanto...

e he fanno 160k di aggi li conti sulle dita di due mani!!!!

la signora marocchina che mi fa le pulizie benissimo perchè è davvero brava, prende 10 euro ora
non rischia di essere rapinata e di sicuro non lavora la domenica mattina!!!

Forse mi ero espresso male. 70k sono il MIO guadagno, a parte c'è una piccola cosa per mia madre (lo fa solo per spirito di servizio), poi c'è, sempre a parte un buon stipendio per il mio collaboratore (che in altri casi potrebbe essere per un familiare, non è il mio caso), ringraziando il cielo faccio un mese filato di ferie più le feste comandate, poi se mi presenti la marocchina le chiediamo se guadagna 70k l'anno ;-)

 

[Alessandro II]

Allora.
Intanto paragonare il reddito della tabaccheria alla rendita da investimento, non è la stessa cosa. Nella tabaccheria non hai solo investito i tuoi soldi, ma anche il tuo tempo, che, come ha scritto chi mi ha preceduto, non è poco.
Al limite dovresti paragonare la rendita da investimento di una cifra pari al valore della licenza, sommata allo stipendio di un lavoro dipendente.
In sostanza se tu investissi 420000 euro (140000 euro di aggi x 3 = il valore della licenza) al 5% avresti circa 20000 euro di interessi, sommandoci 2000 euro al mese di stipendio netto, arriveresti a 44000 euro all'anno, che sono meno dei 70000, però c'è da dire che il valore della licenza non è detto che aumenti o rimanga costante, mentre i 420000 investiti sicuramente non diminuiscono.
Infatti l'altra obiezione è che investire in una licenza è sicuramente MOOOOLTO più rischioso che investire in un BTP o in un altro strumento finanziario.
Comunque io trovo indecente che un lavoro "banale" come quello di stare dietro a un bancone a dare sigarette, caramelle, marche da bollo e a giocare schedine, possa rendere una cifra così alta (70000 euro appunto) che nemmeno un ingegnere aerospaziale (che svolge un lavoro certamente più qualificato, impegnativo, per il quale ha speso fior di anni e sudore a prepararsi e che è certamente più "utile" alla società) riesce a guadagnare.

Certo che devi lavorare dentro il tuo investimento, e anche tanto. Però non mi tornano i conti. Ripropongo il quesito: Voglio 70k puliti l'anno, più uno stipendio diciamo per un familiare (ovviamente parliamo anche di contributi e tasse pagate), più qualche piccolo extra dato che una partita IVA ti "aiuta" a spalmare alcune spesucce. Ecco, voglio sapere da voi di quale capitale necessito e di quale strumento parliamo, ma soprattutto il capitale, ditemi di quanti soldi ho bisogno per questi risultati.

Tra le altre cose, se posso permettermi, vedo che i tuoi ragionamenti sono più mossi da un senso tutto tuo di "giustizia sociale" che poco ha a che vedere con analisi di mercato. Ognuno guadagna quello che per meriti o capacità riesce a guadagnare.

 

[Alessandro II]

Sono daccordo con te sul ragionamento ,
ma i numeri non mi tornano , nemmeno quelli che postano alcuni tabaccai .

1) Se il tabacchino costa 420K , tra novennale , agenzia, notaio , magazzino ,
pratiche , il costo totale sara' di circa 520K .

2)Uno stipendio medio in italia e' di 20K netti anno , quando va' bene .

3)Attivita' finanziarie a basso rischio tipo i btp , che oggi rendono il 5% netto
non esistono . I btp 2040 rendono il 4,2% ma non mi sento di chiamarlo investimento a basso rischio per la sua durata .

4)X I TABACCAI - Mi spiegate con 140K aggi come si fa a dire che l'utile netto
sara' di 70K , considerato che devo togliere anche il costo di almeno un dipendente a tempo pieno ?

E poi comunque ci sono molti altri fattori da considerare che in definitiva
solamente un bravo commercialista puo' fare i conti esatti . Difatti credo che
uno di questi giorni andro' a trovarlo .
Un'ultima cosa , dire che un tabaccaio guadagna troppo lo trovo sbagliato , in considerazione delle ore che fa i rischi che corre e l'investimento che affronta .

L'esempio che ho fatto di 140k non era il mio, se leggi il mio precendete vedrai che la mia attività fa circa 160k, da quelli posso tirare fuori 70k. Per il resto concordo con te, il guadagno è anche relativo all'impegno e al rischio.

 

[tora64]

L'esempio che ho fatto di 140k non era il mio, se leggi il mio precendete vedrai che la mia attività fa circa 160k, da quelli posso tirare fuori 70k. Per il resto concordo con te, il guadagno è anche relativo all'impegno e al rischio.

Ma secondo te quanto dovrei pagarla
una tabaccheria come la tua a Torino (dicono aggix4) perche' io possa
considerarla un buon affare ?