Ha senso ma bisogna considerare anche le commissioni in asta, proporzionalmente più alte per i sei mesi comparati con il 12 mesi.
Investire in bot
- Creatore Discussione vic79
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Per informazione, risultati asta BOT 12 mesi Dic23 usciti proprio ora, superiori alle previsioni e sostanzialmente identici a Nov23:
https://www.dt.mef.gov.it/export/si...BOT-12-Mesi-Risultati-Asta-del-09.12.2022.pdf
https://www.dt.mef.gov.it/export/si...BOT-12-Mesi-Risultati-Asta-del-09.12.2022.pdf
Tramaglino
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2,67% l'asta è andata benissimo.
cavoli!! Quindi se lo acquisto il 14/12 avrò quel rendimento??2,67% l'asta è andata benissimo.
Questa la mail di conferma da Fineco:
ISIN Titolo: IT0005523854
Capitale nominale sottoscritto: Eur 10000,000
Prezzo medio ponderato: 97,365
Controvalore lordo: Eur 9736,50
Commissioni percentuali applicate: 0,100
Commissioni applicate (sul controvalore): Eur 9,74
Ritenuta fiscale: 0,32938
Controvalore ritenuta fiscale: Eur 32,94
Prezzo totale di acquisto: 97,7918
Controvalore finale: Eur 9779,18
Non avevo mai provato un’asta BOT, ora almeno so come funziona.
Prossima volta compro sul secondario in quanto ho max 6.95 di commissioni su Fineco…(in questo caso avrei risparmiato quasi 3 euro, ma su controvalori maggiore la differenza sarebbe stata più marcata).
Tramaglino
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Non si può sapere, dipende dal Mercato, l'ultima volta, se non ricordo male, passò in asta a 97,35 ma il primo giorno di negoziazione prezzava a 97,82.
Può andare meglio o peggio, sempre secondo i movimenti di Mercato. Ma siccome sul Secondario puoi mettere il prezzo limite, puoi provare con la quotazione che reputi buona per te, e puoi anche osservare gli scambi prima di decidere.
Pure io ho Fineco e pure io vorrei acquistare il Gen2024 tramite asta. Sarebbe la mia prima ASTA quindi ti chiedo una info:
Sei andato su obbligazioni, aste titoli di stato e lì presumo ci fosse il BOT di Dicembre? Hai inserito i tuoi 10.000 e poi confermato il tutto. O Sbaglio?
Grazie. Indipendentemente da come prezzerà un 20k ce lo metto. Un 2.5/2.7% circa (o giù di lì) non è da buttare per una scadenza ad 1 anno!
Mercati e Trading --> IPO (ultima icona nel menù a sinistra) --> IPO e collocamenti
Da li potrai poi selezionare il BOT o BTP in questione tramite pulsante "Sottoscrivi", seguendo la procedura proposta (sostanzialmente accettare le condizioni di asta e inserire la quantità richiesta).
E di questi invece che ne dite? Tipo il IT0005514473, ha senso prenderli in considerazione?
Emissione Medio Lungo Termine
Per info, il MEF ha cancellato le aste finali di dicembre BOT 6 mesi e BTP Short Term: "Si comunica inoltre che, in considerazione dell’ampia disponibilità di cassa e delle ridotte esigenze di finanziamento, le aste dei BTP Short Term e dei BOT previste per mercoledì 28 dicembre nonché le aste di titoli a medio-lungo termine previste per giovedì 29 dicembre non avranno luogo."
Emissione Medio Lungo Termine
Per info, il MEF ha cancellato le aste finali di dicembre BOT 6 mesi e BTP Short Term: "Si comunica inoltre che, in considerazione dell’ampia disponibilità di cassa e delle ridotte esigenze di finanziamento, le aste dei BTP Short Term e dei BOT previste per mercoledì 28 dicembre nonché le aste di titoli a medio-lungo termine previste per giovedì 29 dicembre non avranno luogo."
curziorufo
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Buongiorno,
sono un neofita che vuole investire in bot per parcheggiare la liquidita che potrebbe servirmi fra un’annetto, credo di aver capito il meccanismo ma avrei qualche domanda:
1. Se prendo un bot di 1 anno in scadenza fra 6 mesi questo dovrebbe essere quotato nel secondario allo stesso prezzo di un bot semestrale appena emesso e che scade nello stesso mese corretto? Se il meccanismo è questo perché aspettare che venga quotato nel secondario il bot appena emesso quando posso comprare quello emesso 1 mese fa con scadenza fra 11 mesi che avrà un costo di poco superiore?
2. Cosa significa che se acquisto un bot nel secondario posso mettere un prezzo limite? Non lo pago esattamente il prezzo a cui è quotato?
3. dovendo ”parcheggiare“ circa 40k di liquidità, meglio investire tutto in bot o ad esempio 20k bot e 20k conto deposito valore progetto che più o meno ha lo stesso rendimento (ma una tassazione più alta)?
Grazie mille, se avete anche dei link ad articoli, post o video da suggerire in cui vengano spiegate queste cose per favore postateli
sono un neofita che vuole investire in bot per parcheggiare la liquidita che potrebbe servirmi fra un’annetto, credo di aver capito il meccanismo ma avrei qualche domanda:
1. Se prendo un bot di 1 anno in scadenza fra 6 mesi questo dovrebbe essere quotato nel secondario allo stesso prezzo di un bot semestrale appena emesso e che scade nello stesso mese corretto? Se il meccanismo è questo perché aspettare che venga quotato nel secondario il bot appena emesso quando posso comprare quello emesso 1 mese fa con scadenza fra 11 mesi che avrà un costo di poco superiore?
2. Cosa significa che se acquisto un bot nel secondario posso mettere un prezzo limite? Non lo pago esattamente il prezzo a cui è quotato?
3. dovendo ”parcheggiare“ circa 40k di liquidità, meglio investire tutto in bot o ad esempio 20k bot e 20k conto deposito valore progetto che più o meno ha lo stesso rendimento (ma una tassazione più alta)?
Grazie mille, se avete anche dei link ad articoli, post o video da suggerire in cui vengano spiegate queste cose per favore postateli
cavallobolso
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1 e 2...comprare sul secondario può convenire come no, dipende dal trattamento della tua banca e dalle condizioni di mercato. Sul secondario è come sempre, market maker, bid - ask...quindi puoi mettere anche un prezzo limite e aspettare che te lo prenda (personalmente su questa roba vado sempre al meglio)
3. il BOT è uno ZC quindi più o meno la curva è lineare...in un anno parte da 97.5 (sempre mas o menos) e rimborsa 100. Un conto deposito dipende...se ti serve un parcheggio esattamente per un anno considerando il delta di tassazione ad oggi convengono i BOT. Se ti servono prima o vuoi allungare il parcheggio meglio la flessibilità del c.d.
3. il BOT è uno ZC quindi più o meno la curva è lineare...in un anno parte da 97.5 (sempre mas o menos) e rimborsa 100. Un conto deposito dipende...se ti serve un parcheggio esattamente per un anno considerando il delta di tassazione ad oggi convengono i BOT. Se ti servono prima o vuoi allungare il parcheggio meglio la flessibilità del c.d.
Ciao a tutti,
Un paio di domande...
Queste commissioni variano da banca a banca?
Commissioni percentuali applicate: 0,100
Come viene ottenuto questo valore?
Ritenuta fiscale: 0,32938
Alla fine emerge che, se avessimo investito questi 10k in un conto deposito vincolato 12 mesi all' 2,5%,
Avremmo incassato in termini % ben lo 0,5582 in meno.
A questo punto si puo' affermare che
I bot sono più appetibili dei cd.
Tramaglino
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Sì. Ma 0,15% è il massimo per un bot annuale.
(100-97,365)*12,5%=0,32938
Spesso accade.
J. Sean Mallory
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Ciao, chiaro che le condizioni, quindi le commissioni variano da banca a banca.
La ritenuta fiscale corrisponde 12,50% della differenza tra 100 e 97,365 (prezzo finale e prezzo di acquisto). E sarebbe la tassazione che ti impone lo stat. Applicato al tu controvalore corrisponde a 32,94 euro.
I BOT sono certamente più appetibili a parità di interessi, in quanto il conto deposito ha una tassazione del 26% ed inoltre se li vincoli col conto deposito, molto spesso non li puoi svincolare prima della scadenza, i BOT li puoi vendere sempre perchè entrano in contrattazione sul MOT ogni giorno.
curziorufo
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Ok perfetto, quindi ha senso investire il 100% del capitale nello stesso bot o meglio dividere l’investimento in 2 bot con scadenze diverse? Se ci sono variazioni significative sui tassi di interesse queste impatterebbero le quotazioni di entrambi quindi a questo punto ok investire tutto il capitale su uno solo corretto?
E sul BTP 3 anni IT0005514473, ha senso prenderlo in considerazione ora in asta di collocamento, o c'è il rischio che la 5 tranche risulti troppo alta come prezzo di aggiudicazione?
La Tranche 1-2 a Ottobre ha chiuso a 99.90 con rendimento lordo 3.57% (rapporto di copertura 1.50)
La Tranche 3-4 a Novembre ha chiuso a 100.92 con rendimento 3.22% (rapporto di copertura 1.78)
Come andrà la 5° Tranche secondo voi?
Grazie mille
La Tranche 1-2 a Ottobre ha chiuso a 99.90 con rendimento lordo 3.57% (rapporto di copertura 1.50)
La Tranche 3-4 a Novembre ha chiuso a 100.92 con rendimento 3.22% (rapporto di copertura 1.78)
Come andrà la 5° Tranche secondo voi?
Grazie mille
Tramaglino
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Ti riporto un paio di messaggi che ho scritto in altro thread, che tornano utili:
Titoli in asta:
Altri esempi di 3 anni già a mercato, ma non in asta.
Per ogni titolo in asta già a mercato non c'è motivo, ad oggi, di ritenere (se non accade nulla nel frattempo) che il suo prezzo d'asta si discosterà molto da quello attuale di mercato.
Comunque con i tds che non sono bot, siamo off-topic, in effetti.
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