Lo strano caso del calorifero che non scalda

[tunzig]

quando ho letto il titolo del thread, caro wile, mi sono venuti in mente due bei racconti, uno di poe (lo strano caso di mr valdemar) e uno di lovecraft, molto più bello (lo strano caso di charles dexter ward)...e mi è venuta voglia di rileggerli

Se ne vuoi leggere uno nuovo, consiglio "Lo strano caso del cane ucciso a mezzanotte"

 

[comolego]

non capisco niente di caloriferi,ma il titolo del thread è irresistibile

 

[p.s.]

propenderei per una inversione di mandata col ritorno

Quello che dicono anche a me per lo stesso effetto.
Se puoi invertire i 2 scaldasalviette lo capisci subito.

 

[groviglio]

Se ne vuoi leggere uno nuovo, consiglio "Lo strano caso del cane ucciso a mezzanotte"

mark haddon: mai sentito nominare vedi, alle volte, un titolo di thread catalizza una segnalazione a persona totalmente ignara. il genere è profondamnte diverso dai racconti da me indicati, ma me lo procuro senz'altro...già che ci sono sul kindle che mi hanno regalato per natale

 

[MrBadGuy1981]

mark haddon: mai sentito nominare vedi, alle volte, un titolo di thread catalizza una segnalazione a persona totalmente ignara. il genere è profondamnte diverso dai racconti da me indicati, ma me lo procuro senz'altro...già che ci sono sul kindle che mi hanno regalato per natale

Confermo, bel libro. A me è piaciuto....lettura piacevole e divertente. Scusate tutti x L'OT, chiedo venia.

 

[dammatra]

giusto per ricordare l'esistenza degli off-topics..

 

[Wile E. Coyote]

hai aggiunto un termo sullo stesso stacco e non e' cambiato nulla anzi quello aggiunto funziona bene.

non e' un problema di portata.

propenderei per una inversione di mandata col ritorno

E guardacaso e' l'unico termo in cui hanno invertito mandata con ritorno rispetto alle mie indicazioni.
Infatti glie l'ho fatto notare, ma mi hanno irriso dicendo che i termoarredo Irsap Novo (fatti a scaletta, per intenderci) non hanno differenza tra ingresso e uscita e sono reversibili, cosi' come i Tesi (). Quando gli ho fatto notare che nei termosifoni classici con attacchi da sotto si mette il diaframma sono caduti dalle nuvole. Cosi' come sono rimasti un po' straniti quando gli ho detto che montare gli Zehnder invertiti voleva dire "ucciderli" (escono di fabbrica con un verso e la chiara indicazione ingresso/uscita).
Da quel che ho capito hanno da sempre montato termosifoni con attacchi da sotto senza curarsi di ingresso e uscita... al massimo tentando di mettere la valvolina dalla parte del detentore...
Sapevo che alcuni scaldasalviette particolarmente alti avevano un tubino di rinvio interno per evitare un cortocircuito idraulico, ma non so se sia la regola.

Sai se in effetti gli scaldasalviette vengono forniti con un verso "di default" o sono ambidestri? Guardandoli cosi' non mi sembra ci siano indicazioni. Forse da smontati si nota? Forse il verso e' dato semplicemente dalla valvola di sfiato (in quello "funzionante" e l'ho sul lato della mandata)?

Many thanks!

 

[Wile E. Coyote]

Quello che dicono anche a me per lo stesso effetto.
Se puoi invertire i 2 scaldasalviette lo capisci subito.

Dovrei intervenire in un modo che purtroppo e' al di fuori delle mie capacita'... ma l'idraulico dovrebbe poterlo fare in 4 e 4 otto (svuotando tra l'altro solo il termoarredo incriminato)...

 

[dammatra]

ma l'idraulico dovrebbe poterlo fare in 4 e 4 otto .

eh mica tanto.

non si tratta del lato calorifero.

si tratta che la mandata e' sul detentore il ritorno sulla termostatizzabile.

mandata in alto e il ritorno in basso dx o sx cambia poco

 

[Wile E. Coyote]

eh mica tanto.

non si tratta del lato calorifero.

si tratta che la mandata e' sul detentore il ritorno sulla termostatizzabile.

mandata in alto e il ritorno in basso dx o sx cambia poco

Forse non sono stato molto chiaro.

Il termoarredo (a "scaletta") ha entrambi gli ingressi in basso. I tubi sono esterni e sono stati portati li'. Le valvole quindi sono entrambe fuori dal muro e ben accessibili, con mandata verso l'alto. Quindi per invertire mandata e ritorno basta svitare il lato scaldasalvietta, toglierlo dai supporti, ruotarlo e riavvitare. Non penso che cambi molto se la mandata passa per un detentore invece che per una termostatizzzabile (non termostatizzata), mi e' stato detto che le rbm non soffrono del problema della chiusura per flusso inverso (le giacomini si').

 

[dammatra]

per me il problema e' proprio quello, invece.

 

[Wile E. Coyote]

per me il problema e' proprio quello, invece.

Quindi della termostatica che chiude a causa del flusso? Mi sembra strano: dove abitavo prima i termo erano praticamente tutti "invertiti" (valvole Giacomini) ma le valvole facevano casino (RATTTATTATTATTAT!!!) e tentavano a chiudere (SBAMMM! Con un colpo secco) solo quando la termostatica stava per chiudere. E comunque la caldaia era sempre sparata al massimo e non ho mai potuto notare il problema.

Comunque grazie mille!! Provero' a fargli invertire le valvole. Grazie dammatra!

 

[dammatra]

Quindi della termostatica che chiude a causa del flusso? Mi sembra strano: dove abitavo prima i termo erano praticamente tutti "invertiti" (valvole Giacomini) ma le valvole facevano casino (RATTTATTATTATTAT!!!) e tentavano a chiudere (SBAMMM! Con un colpo secco) solo quando la termostatica stava per chiudere. E comunque la caldaia era sempre sparata al massimo e non ho mai potuto notare il problema.

Comunque grazie mille!! Provero' a fargli invertire le valvole. Grazie dammatra!

quello e' un altro classico: la molla della valvola non riesce a gestire una portata eccessiva e comincia a sbattere.

in genere lavorando col detentore si riesce a risolvere.

ma lo fa solo se e' montata correttamente sulla mandata.


aggiunto dopo:
non e' che valvola chiude a causa del flusso: e' il flusso che e' orientato in maniera sbagliata: infatti funziona, ma male.

 

[Wile E. Coyote]

non e' che valvola chiude a causa del flusso: e' il flusso che e' orientato in maniera sbagliata: infatti funziona, ma male.

Caspita... non pensavo che un rubinetto montato "a rovescio" causasse cosi' tante perdite di carico... del resto, come ampiamente dimostrato non ho capacita' idrauliche!!

Comunque, anche Irsap mi ha confermato che il radiatore in oggetto e' reversibile.
Mi faro' invertire le valvole al piu' presto!

 

[dammatra]

Caspita... non pensavo che un rubinetto montato "a rovescio" causasse cosi' tante perdite di carico.

quando installiamo le valvole termostatiche succede con una certa frequenza che alcuni caloriferi che prima "andavano benissimo" improvvisamente non funzionino piu' correttamente nonostante la testina completamente aperta.

nel 99% dei casi con l'uso della termocamera riscontriamo che il calorifero tende a "cortocircuitare" e, immancabilmente scopriamo che qualche fenomeno (in genere nelle cantine) ha invertito la colonna della mandata con quella del ritorno...

 

[Wile E. Coyote]

quando installiamo le valvole termostatiche succede con una certa frequenza che alcuni caloriferi che prima "andavano benissimo" improvvisamente non funzionino piu' correttamente nonostante la testina completamente aperta.

nel 99% dei casi con l'uso della termocamera riscontriamo che il calorifero tende a "cortocircuitare" e, immancabilmente scopriamo che qualche fenomeno (in genere nelle cantine) ha invertito la colonna della mandata con quella del ritorno...

Quindi invertite solo le valvole oppure proprio gli ingressi del termosifone spostando i tubi o invertendoli nella mandata?
Questo perche', come detto, il mio scaldasalviette e' reversibile, con gli allacci in basso e non ha tappi o setti separatori.

Ho un po' di confusione: quando si parla di termosifoni classici, con allacci dal basso, si da' per scontato che questi abbiano il tappo primo elemento? In tal caso l'inversione di flusso causa un calo di rendimento dovuto al termo stesso, o anche in tal caso la colpa rimane delle valvle che non lavorano bene?

 

[dammatra]

in genere basta invertire la colonna alla base anche perche' tutta la colonna soffre e la mandata torna al suo posto.

nel tuo caso credo che la differente disposizione del termo crei il problema che
hai descritto e quindi l ìnversione di valvola con detentore possa risolvere: non ha senso invertire i tubi.

penso che il termo piccolo non soffra del problema in quanto piccolo e la differenza trascurabile.

nel caso illustrato e' stata modificata la colonna alla base anche perche' inginocchiarsi per regolare la testina pare un po folle.

nel tuo forse accade una cosa simile ma ruotata di 90 gradi

comunque invertire si fa in fretta:chiave e un po di teflon


ma una foto nn si puo avere?

 

[Wile E. Coyote]

in genere basta invertire la colonna alla base anche perche' tutta la colonna soffre e la mandata torna al suo posto.

nel tuo caso credo che la differente disposizione del termo crei il problema che
hai descritto e quindi l ìnversione di valvola con detentore possa risolvere: non ha senso invertire i tubi.

penso che il termo piccolo non soffra del problema in quanto piccolo e la differenza trascurabile.

nel caso illustrato e' stata modificata la colonna alla base anche perche' inginocchiarsi per regolare la testina pare un po folle.

nel tuo forse accade una cosa simile ma ruotata di 90 gradi

comunque invertire si fa in fretta:chiave e un po di teflon


ma una foto nn si puo avere?

In questo caso invertire le mandate della colonna vorrebbe dire far lavorar al contrario TUTTI gli altri che funzionano (e che sono stati installati rigorosamente con le mandate al posto giusto) o come minimo (se si potesse agire sul collettore, cosa non possibile) far lavorare a rovescio il piccolo.

Appena posso faccio una foto e la posto.

Grazie ancora comunque.

 

[dammatra]

certamente.

e' per questo che spero che invertendo semplicemente valvola e detentore si ripristini una piu' corretta circolazione dato che, come mi dici, lo zender e' reversibile.

tieni presente che un termo che fa un buon lavoro in condizioni normali deve avere 8/10 gradi di differenza fra mandata e ritorno.

altrimenti vuol dire che non cede calore, cioe' non fa il suo lavoro.


ps io gli scaldasalviette li vieterei, il 50% dei pasticci sono provocati da quegli arnesi infernali.

 

[groviglio]

è un irsap, non è uno zender ed è sicuramente reversibile (ce l'ho anche io): quindi cambiando, come dice dammatra , la valvola col detentore, si "inverte", de facto, mandata e ritorno(senza dover agire a monte)...poi che si risolva il "problema" ho qualche dubbio , ma potrebbe essere