Ma perchè non comprate i bitcoin?

[manx]

riguardo ai bitcoin di Kim-Kong , ma quindi si possono rubare

riposto la domanda , visto che kimkong ne ha rubati a milioni

 

[CryptoMAV]

riposto la domanda , visto che kimkong ne ha rubati a milioni

MtGox, BTC-e, and the Missing Coins: A living timeline of the greatest cyber crime ever >> Brave New Coin

 

[Mojito F.C.]

secondo voi c'è qualche market maker sulle piattaforme? si tradano i loro BTC o cosa? la liquidità chi la mette essendo un mercato teoricamente non regolato?

 

[Mojito F.C.]

altra domanda da novellino... ma il paraculbook di Kraken è unico o le piattaforme del btc funzionano proprio così cioè eseguendo e cancellando gli ordini ad muzzum e casualmente proprio nei momento più favorevoli al cliente soprattutto in acquisto pur non essendoci una liquidità spaventosa sul book??? chi le manda in crisi, gli stramilioni di utenti che mettono ordini al meglio nei momenti di down più interessanti??

 

[Mojito F.C.]

riposto la domanda , visto che kimkong ne ha rubati a milioni

sono state craccate piattaforme, non wallets che io sappia > se sbaglio Mav mi corrigerà

e di regola i btc si tengono nel wallet non sulla piatta

 

[el_figus]

secondo voi c'è qualche market maker sulle piattaforme? si tradano i loro BTC o cosa? la liquidità chi la mette essendo un mercato teoricamente non regolato?

i miners penso siano i primi a tenere viva l'offerta con i nuovi bitcoin minati che in parte devono trasformarsi nelle varie valute di riferimento per pagare i costi vivi del mining

 

[gian92]

Da un punto di vista finanziario comprare bitcoins è difficilmente giustificabile.

A mio parere le dinamiche di prezzo recenti sono un esempio perfetto di "greater fool bubble": tutti comprano sperando di trovare qualcun altro a cui rivendere ad un prezzo ancora maggiore. Evidentemente queste dinamiche possono implicare enormi apprezzamenti, ma prima o poi questi investitori, che non hanno un vero motivo per credere che i bitcoin siano un buon investimento (a parte il fatto che hanno avuto buoni ritorni in passato) si spaventeranno e causeranno un bel crash stile tulipani.

 

[Mojito F.C.]

Da un punto di vista finanziario comprare bitcoins è difficilmente giustificabile.

A mio parere le dinamiche di prezzo recenti sono un esempio perfetto di "greater fool bubble": tutti comprano sperando di trovare qualcun altro a cui rivendere ad un prezzo ancora maggiore. Evidentemente queste dinamiche possono implicare enormi apprezzamenti, ma prima o poi questi investitori, che non hanno un vero motivo per credere che i bitcoin siano un buon investimento (a parte il fatto che hanno avuto buoni ritorni in passato) si spaventeranno e causeranno un bel crash stile tulipani.

è il fondamento della compravendita in borsa o sbaglio stai dicendo che tutti coloro i quali investono in borsa sono scemi?

semmai il discorso possiamo farlo sul perchè dovrebbe apprezzarsi ed avere un valore il BTC: il tulipano potevi solo piantarlo, il BTC... ci sono tomi interi su cosa ci si possa fare

 

[Mojito F.C.]

i miners penso siano i primi a tenere viva l'offerta con i nuovi bitcoin minati che in parte devono trasformarsi nelle varie valute di riferimento per pagare i costi vivi del mining

vedo liquidità a btc interi (cioè botte da 20k$, ti ricordo) non possono essere solo btc da miners

secondo me sono btc comprati in fiat o detenuti da qualcuno

e comunque ci sono unità intere e non poche anche in acquisto, è roba grossa

 

[gian92]

è il fondamento della compravendita in borsa o sbaglio stai dicendo che tutti coloro i quali investono in borsa sono scemi?

semmai il discorso possiamo farlo sul perchè dovrebbe apprezzarsi ed avere un valore il BTC: il tulipano potevi solo piantarlo, il BTC... ci sono tomi interi su cosa ci si possa fare

no, non e' il fondamentale della compravendita in borsa.

il capitale investito in azioni tende ad aumentare in quanto si sta prendendo del rischio e finanziando attivita reali che avranno cash flows futuri maggiori dell'investimento iniziale.

investire in borsa e' come comprare una quota di una attivita, in media ci si guadagna.

la differenza con BTC è che in BTC tu speri ci sia un "greater fool" che sia ancora piu ottimista di te riguardo aller potenzialita di return, non riguardo al valore fondamentale.

il problema del BTC e' che sebbene la tecnologia sottostante sia molto interessante, è anche semplicissima da replicare e verra adottata dalle istituzioni finanziarie senza dover utilizzare BTC o altre criptos...

 

[el_figus]

vedo liquidità a btc interi (cioè botte da 20k$, ti ricordo) non possono essere solo btc da miners

secondo me sono btc comprati in fiat o detenuti da qualcuno

e comunque ci sono unità intere e non poche anche in acquisto, è roba grossa

miners, speculatori, holders, di base il bitcoin tende ad essere accumulato, è una riserva di valore + che facilitare gli scambi

 

[Mojito F.C.]

no, non e' il fondamentale della compravendita in borsa.

il capitale investito in azioni tende ad aumentare in quanto si sta prendendo del rischio e finanziando attivita reali che avranno cash flows futuri maggiori dell'investimento iniziale.

investire in borsa e' come comprare una quota di una attivita, in media ci si guadagna.

la differenza con BTC è che in BTC tu speri ci sia un "greater fool" che sia ancora piu ottimista di te riguardo aller potenzialita di return, non riguardo al valore fondamentale.

il problema del BTC e' che sebbene la tecnologia sottostante sia molto interessante, è anche semplicissima da replicare e verra adottata dalle istituzioni finanziarie senza dover utilizzare BTC o altre criptos...

il btc è una moneta che per sua natura, diffusione, dimensione e capitalizzazione è destinata ad avere un utilizzo ben preciso come facilitatore di scambi economico-finanziari

non è la tecnologia in se' a darle valore, stai comprando una share di un servizio in pratica, confidando nel suo aumento di valore anche perchè per definizione il BTC è di dimensione finita

sicuramente il giorno in cui uno dei big della finanza si farà la sua cryptocurrency e la imporrà al mondo il BTC avrà meno o nessun valore... a proposito, riuscirà ad imporla? perchè dovrebbe?

 

[Mojito F.C.]

non è qualcosa da cassettare in relax per anni (cosa lo sarebbe, ad oggi?) ne' qualcosa su cui investire il 50% del proprio patrimonio, ma neanche una ossessione di massa tutto qui, come investimento è molto più una ca zzata fessibucc o mille altre startups ad esempio

 

[gian92]

il btc è una moneta che per sua natura, diffusione, dimensione e capitalizzazione è destinata ad avere un utilizzo ben preciso come facilitatore di scambi economico-finanziari

non è la tecnologia in se' a darle valore, stai comprando una share di un servizio in pratica, confidando nel suo aumento di valore anche perchè per definizione il BTC è di dimensione finita

sicuramente il giorno in cui uno dei big della finanza si farà la sua cryptocurrency e la imporrà al mondo il BTC avrà meno o nessun valore... a proposito, riuscirà ad imporla? perchè dovrebbe?

sarei daccordo con te se le persone che stanno investendo ora in bitcoin la pensassero come te. Sono appena tornato dall'america per le vacanze e tutti gli uber drivers mi chiedevano d bitcoin, gente che guadagna 1000 dollari al mese che si copra .3 bitcoins sperando di diventare ricchi. pensi che loro davvero capiscano che c'è una possibilita che il bitcoin sostituisca il dollaro e le altre fiat e per questo ha un valore? io non credo, a mio parere vogliono semplicemente fare soldi velocemente. e questo è l'ingrediente base di tutte le bolle speculative.
e non credo ci siano tanti investitori che davvero capiscono il potenziale di bitcoin che stanno comprando oggi, al massimo non vendono.

 

[el_figus]

non è qualcosa da cassettare in relax per anni (cosa lo sarebbe, ad oggi?) ne' qualcosa su cui investire il 50% del proprio patrimonio, ma neanche una ossessione di massa tutto qui, come investimento è molto più una ca zzata fessibucc o mille altre startups ad esempio

ni, il bitcoin per sua natura è uno specchio delle altre valute, non ha alla base alcun governo o forza economica, noi siamo abituati a pensare al valore di una moneta (rispetto alle altre), in parte con la forza dell'economia dello Stato che la utilizza

il bitcoin si continuerà ad apprezzare (e quindi verrà accumulato) fintanto che le altre valute continueranno a perdere valore, e nel sistema monetario moderno è " normale " che la moneta venga continuamente emessa, quindi il bitcoin non può che aumentare rispetto alle altre valute perchè è una offerta finita vs le altre che sono infinite
l'unico modo per fermarlo è

1) dichiararlo illegale, altamente improbabile
2) usare un'altra moneta che assolva le stesse funzioni del bitcoin, ma in maniera + efficiente (fee + basse, mining meno dispendioso, altre proprietà che il bitcoin non ha, etc etc)
3) innovazioni tecnologiche tali da abbassare drasticamente il costo del mining del bitcoin

la 1 è molto difficile, la 2 al momento anche.. quindi il bitcoin.. crescerà

il valore intrinseco è difficile da calcolare, ma al momento per produrre un bitcoin ci vogliono migliaia di dollari, non centinaia, e a meno che la 3) non tiri fuori qualche tecnologia eccezionale, + aumentano le transazioni + aumenta la difficoltà e + denaro serve per produrre il bitcoin


una delle poche cose che mi tengono fermo dall'andare all in è semplicemente che in un mondo cosi veloce come il nostro, anche un gigante come il bitcoin potrebbe crollare se qualche grosso player (magari l'unione di questi) emettesse la sua moneta ( i vari facebook, amazon, e compagnia bella)

ma sinceramente al momento vedo + il mondo che cerca di sfruttare il bitcoin, piuttosto che rimpiazzarlo, quindi non è una ipotesi troppo plausibile (però boh.. chissà)

in tutto questo, non ho volutamente affrontato il meccanismo che sta alla base del bitcoin ==> + aumentano le transazioni, + aumenta il valore e ovviamente la relazione inversa - transazioni - valore

questo perchè nonostante il bitcoin sia famoso.. non girano cmq tanti soldi, vale ancora meno dello 0.5% delle transazioni del forex.. imho bisognerà iniziare a fare qualche ragionamento + profondo quando comincerà a valere il 5-10% ( teoricamente potrebbe diventare il 100% del forex ^^).. ma ad oggi tutti ne parlano ma nessuno ci sta mettendo soldi, e quindi le transazioni dovranno per forza aumentare ancora di molto il loro numero ==> ++++++

 

[Mojito F.C.]

sarei daccordo con te se le persone che stanno investendo ora in bitcoin la pensassero come te. Sono appena tornato dall'america per le vacanze e tutti gli uber drivers mi chiedevano d bitcoin, gente che guadagna 1000 dollari al mese che si copra .3 bitcoins sperando di diventare ricchi. pensi che loro davvero capiscano che c'è una possibilita che il bitcoin sostituisca il dollaro e le altre fiat e per questo ha un valore? io non credo, a mio parere vogliono semplicemente fare soldi velocemente. e questo è l'ingrediente base di tutte le bolle speculative.
e non credo ci siano tanti investitori che davvero capiscono il potenziale di bitcoin che stanno comprando oggi, al massimo non vendono.

anche "la plebe" ormai viene a conoscenza di tutto... è normale... ma ripeto non siamo in borsa, il BTC è una entità molto diversa da un comparto azionario... e chi investe e fa le cose per sentito dire sempre c'è stato e sempre ci sarà ma io personalmente non lo trovo un indicatore di nulla ne' in positivo ne' in negativo non è più come un tempo che "l'amico" in banca faceva entrare i polli "al momento giusto", ormai le informazioni corrono veloci e la gente si informa AUTONOMAMENTE - come e dove è altra cosa chiaramente, ma non c'è un canale standard raggranella-polli su un fenomeno planetario come il BTC

 

[Mojito F.C.]

ni, il bitcoin per sua natura è uno specchio delle altre valute, non ha alla base alcun governo o forza economica, noi siamo abituati a pensare al valore di una moneta (rispetto alle altre), in parte con la forza dell'economia dello Stato che la utilizza

il bitcoin si continuerà ad apprezzare (e quindi verrà accumulato) fintanto che le altre valute continueranno a perdere valore, e nel sistema monetario moderno è " normale " che la moneta venga continuamente emessa, quindi il bitcoin non può che aumentare rispetto alle altre valute perchè è una offerta finita vs le altre che sono infinite
l'unico modo per fermarlo è

1) dichiararlo illegale, altamente improbabile
2) usare un'altra moneta che assolva le stesse funzioni del bitcoin, ma in maniera + efficiente (fee + basse, mining meno dispendioso, altre proprietà che il bitcoin non ha, etc etc)
3) innovazioni tecnologiche tali da abbassare drasticamente il costo del mining del bitcoin

la 1 è molto difficile, la 2 al momento anche.. quindi il bitcoin.. crescerà

il valore intrinseco è difficile da calcolare, ma al momento per produrre un bitcoin ci vogliono migliaia di dollari, non centinaia, e a meno che la 3) non tiri fuori qualche tecnologia eccezionale, + aumentano le transazioni + aumenta la difficoltà e + denaro serve per produrre il bitcoin


una delle poche cose che mi tengono fermo dall'andare all in è semplicemente che in un mondo cosi veloce come il nostro, anche un gigante come il bitcoin potrebbe crollare se qualche grosso player (magari l'unione di questi) emettesse la sua moneta ( i vari facebook, amazon, e compagnia bella)

ma sinceramente al momento vedo + il mondo che cerca di sfruttare il bitcoin, piuttosto che rimpiazzarlo, quindi non è una ipotesi troppo plausibile (però boh.. chissà)

in tutto questo, non ho volutamente affrontato il meccanismo che sta alla base del bitcoin ==> + aumentano le transazioni, + aumenta il valore e ovviamente la relazione inversa - transazioni - valore

questo perchè nonostante il bitcoin sia famoso.. non girano cmq tanti soldi, vale ancora meno dello 0.5% delle transazioni del forex.. imho bisognerà iniziare a fare qualche ragionamento + profondo quando comincerà a valere il 5-10% ( teoricamente potrebbe diventare il 100% del forex ^^).. ma ad oggi tutti ne parlano ma nessuno ci sta mettendo soldi, e quindi le transazioni dovranno per forza aumentare ancora di molto il loro numero ==> ++++++

le uniche insidie reali che vedo io:

1) BTC fuorilegge contemporaneamente a livello mondiale > impossibile anche tecnicamente, e comunque ci sono dentro troppe mani ed aziende grosse

2) fragilità dell'infrastruttura tecnologica che renda incerte le transazioni ed il funzionamento del BTC medesimo > non ho competenze sufficienti per esprimermi in merito, però non credo di sbagliare se dico che fosse stato craccabile, il BTC e relativa infrastruttura sarebbe già stato craccato

 

[gian92]

anche "la plebe" ormai viene a conoscenza di tutto... è normale... ma ripeto non siamo in borsa, il BTC è una entità molto diversa da un comparto azionario... e chi investe e fa le cose per sentito dire sempre c'è stato e sempre ci sarà ma io personalmente non lo trovo un indicatore di nulla ne' in positivo ne' in negativo non è più come un tempo che "l'amico" in banca faceva entrare i polli "al momento giusto", ormai le informazioni corrono veloci e la gente si informa AUTONOMAMENTE - come e dove è altra cosa chiaramente, ma non c'è un canale standard raggranella-polli su un fenomeno planetario come il BTC

uello che sto dicendo è che se avessimo un test sulla conoscenza di blockchain e informatica in generale da fare quando si comprano bitcoin con fiat, e avessimo i risultati di questi ipotetici test dal 2013 a oggi, il punteggio medio starebbe scendendo drammaticamente, il che puzza di speculazione.

poi boh, ognuno la pensa come vuole, io avevo comprato un bitcoin nel 2015 per comprare una cosa su internet, cosa che poi non feci e quindi ora mi ritrovo con quasi $20k, quindi non mi lamento, ma sicuramente non ci vado a buttare altri soldi!

 

[CryptoMAV]

secondo voi c'è qualche market maker sulle piattaforme? si tradano i loro BTC o cosa? la liquidità chi la mette essendo un mercato teoricamente non regolato?

che facciano magheggi credo sia abbstanza ovvio daltronde ogni volta che ci sono pump o dump si congelano molti exchange e stranamente gli stop loss entrano più basso di quanto li hai piazzati e i take profit precisi o non entrano e basta

 

[Mojito F.C.]

che facciano magheggi credo sia abbstanza ovvio daltronde ogni volta che ci sono pump o dump si congelano molti exchange e stranamente gli stop loss entrano più basso di quanto li hai piazzati e i take profit precisi o non entrano e basta

a me Kraken cancella regolarmente gli ordini di entrata "giusti" nei momenti "giusti" messi in precedenza, praticamente vengo scavalcato nel book all'andata e pure al ritorno

guarda caso gli ordini che vanno a battere direttamente sui primi livelli del book o che posizionano in acquisto nei primi 4-5 posti però mi vengono sempre eseguiti

è come a scuola, prendono le presenze (davanti al computer)