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ma secondo voi l'accordo Troika-Grecia si farà?

L'accordo Troika-Grecia si farà?

  • Si

    Voti: 54 59,3%

  • No

    Voti: 22 24,2%

  • No so

    Voti: 15 16,5%
  • Votanti
    91
rothbard ha scritto:
Veramente non è affatto chiaro.

Al momento dell'ingresso dell'euro il costo del debito sovrano italiano a medio termine (10 anni) era dell'ordine del 10%, più del triplo di oggi.

Poi entrando nell'euro, come per magia, abbiamo pagato i tassi vigenti sul marco, ossia la metà di quelli che c’erano solo un giorno prima sulla lira, a parità di scadenza. È stato come se avessimo trasformato i debiti in lire in debiti in marchi: un marco chiamato euro.

Ossia abbiamo dalla mattina alla sera trovato per terra un "dividendo" pari alla metà (circa) di ciò che l'Italia pagava allora per interessi sul debito.

Che poi al politichetto di turno che non vuole perdere voti o al giornalistucolo da strapazzo che non vuole perdere lettori, non convenga ricordare le cose ... quello sì che è un fatto oggettivo.

Ricordare quelle cose potrebbe far nascere domande scomode. Ad esempio: visto che ci siamo trovati a pagare, per almeno 5/10 anni, metà degli interessi pattuiti, che ne è stato del tesoretto costituito dalla metà risparmiata? Com'è stato speso? In quali benefici si sono tradotti per gli italiani? Visto che in quegli anni i governi erano sia di centrodx (dove c'era pure la Lega) che di centrosx (dove c'erano pure quelli che oggi stanno in SEL), sarebbe una domanda parecchio imbarazzante un po' per tutti.

Quindi è meglio che i nostri giornalistucoli non stimolino quei ricordi e continuino a dare la colpa ai tedeschi e inventarci che sono stati loro a guadagnarci, mica noi, perché è l'unica versione che sta bene a tutti i nostri politichetti.

Scrivo "ricordare" perché queste cose non sono affatto segrete. Basta informarsi (e ai tempi di Internet è solo un fatto di volontà) per ritrovare la memoria casualmente perduta.

Non per niente Italia e Grecia erano tra i pochi paesi euroentusiasti nei primi anni del 2000, quando Grillo sfasciava i computer urlando che dietro a Internet non c'è niente, quando la sinistra estrema era europeista e quando la Lega era più che felice di togliersi di torno la "liretta".

Che poi, nel nostro mercato interno privo di concorrenza, in mano alle corporazioni, iperregolamentato, ci siamo ritrovati a pagare un caffé da mille lire a 1 euro, beh ... con tutta la buona volontà, non riesco proprio a capire come possa essere stato colpa della Germania.

La neolingua orwelliana, se qualcun altro ricorda.
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sicuro???
 
Da Davide Pantaleo | Trend Online – 21 ore fa

...

In secondo luogo l'accordo non cancella del tutto le preoccupazioni sulla situazione della Grecia e non a caso gli analisti di Bank of America-Merrill Lynch affermano che è iniziata una settimana molto difficile. Questo perchè è stato raggiunto un accordo, ma Atene ha bisogno di approvare diversi pacchetti di riforme entro mercoledì, solo per avviare i negoziati sul nuovo programma di aiuti.

La view di ING

Come spiegato dagli analisti di Ing, dopo un'altra maratona a Bruxelles i leader dell'Eurozona hanno appena deciso di intraprendere la strada per un terzo pacchetto di aiuti alla Grecia.
La casa olandese ricorda che L'Eurozona vuole che il Parlamento ellenico approvi diverse riforme mercoledì, tra cui quelle dell'Iva e delle pensioni. Una volta fatto questo i diversi parlamenti dell'Eurozona dovrebbero decidere o meno se i negoziati ufficiali possono iniziare. Ciò potrebbe avvenire la prossima settimana e nel frattempo l'Europa potrebbe concedere un prestito ponte e se i negoziati andranno a buon fine, la Grecia riceverà gli 85 miliardi di euro di aiuti. Per Ing al momento in realtà non c'è ancora nessun accordo, ma solo un compromesso per iniziare le negoziazioni una volta soddisfatte determinate condizioni.

L'incertezza resta
E' ancora molto elevata quindi l'incertezza sull'evoluzione della crisi greca nei prossimi giorni, come puntualizzato dagli strategist di IG , secondo cui i passaggi parlamentari, soprattutto quelli di Atene, sono visti ancora con un certo velo di scetticismo da parte del mercato, come confermano anche le prime critiche arrivate da Atene da parte dei ministri greci.
Gli esperti nei prossimi giorni non escludono tensioni, aggiungendo però che se la tabella di marcia venisse rispettata senza particolari intoppi, i listini europei potranno estendere i guadagni nell'ordine di 4-5 punti percentuali nell'arco delle prossime due settimane.

Secondo gli analisti del Credit Suisse i mercati dovrebbero mantenere un atteggiamento attendista nei prossimi giorni. La banca elvetica spiega infatti che da una parte l'uscita della Grecia dall'euro è diventata meno probabile grazie agli ultimi sviluppi, ma non può essere esclusa del tutto.

Una certa cautela viene espressa anche da Lorenzo Alfieri, Country Head per l'Italia di JPMorgan Asset Management, il quale afferma che al momento c'è un quadro molto più sereno anche perché si è allontanato il pericolo di una Grexit. L'esperto però aggiunge che in questa fase non è ancora molto chiaro il quadro complessivo, visto che bisogna vedere come si è raggiunto questo accordo e che impatto si avrà.
C'è da capire inoltre se l'accordo raggiunto questa mattinata è sostenibile per la Grecia e questo spiega anche il motivo per cui oggi non stiamo assistendo ad una reazione euforica da parte dei mercati, complici anche i forti recuperi messi a segno già la scorsa settimana.

https://it.finance.yahoo.com/notizie/niente-euforia-dopo-accordo-grecia-123400015.html
 
Non penso sia facile fare previsioni, perchè ne abbiamo viste di tutti i colori e sembra che nulla sia impossibile. Tsipras è stato del tutto incoerente, e quindi potrebbe esserlo ancora, e far approvare tutto ciò che l'europa ha chiesto. Sembra un film tragicomico. E' follia pura, approvare quelle misure che cancellano tutto ciò che Tsipras ha promesso e ha detto da quando è stato eletto, ad oggi. E' tutto un nonsenso, ma a quanto pare è realtà. Nella bozza di accordo era presente la clausola della Grexit per 5 anni nel caso Atene non scrivesse le riforme entro il 15. poi pare che sia stata cancellata. E non si è ben capito quindi cosa succederebbe di preciso se Atene non mantenesse del tutto l'impegno. La Grexit però, è più lontana. Almeno cosi sembra. Quindi per adesso resto fermo sull'eurostoxx.
 
tornando a questioni meno filosofeggianti e piu concrete

come vi posizionate domani in attesa del varo dele riforme o piu probabilmente (per me) della caduta di tsipras?
 
tom81 ha scritto:
tornando a questioni meno filosofeggianti e piu concrete

come vi posizionate domani in attesa del varo dele riforme o piu probabilmente (per me) della caduta di tsipras?
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di investimenti greco-sensibili ho gli etf su Atene, su cui non ci posso fare niente, e 500 pz su quello di Milano a pmc 21,01 che lascio lì

sono tante e tali le variabili che ogni decisione mi parrebbe un tiro di dadi. siamo arrivati fin qua, andiamo avanti

tu hai liquidato tutto?
 
Washakietm ha scritto:
Atene, Tsipras dichiara: faccio la pipì a letto - Corriere della Sera
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e io che ci clicco pure per leggere la notizia :wall: :wall: :wall: :wall:

rothbard ha scritto:
di investimenti greco-sensibili ho gli etf su Atene, su cui non ci posso fare niente, e 500 pz su quello di Milano a pmc 21,01 che lascio lì

sono tante e tali le variabili che ogni decisione mi parrebbe un tiro di dadi. siamo arrivati fin qua, andiamo avanti

tu hai liquidato tutto?
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no ho lasciato un pezzettino sullo stoxx banks lev 3 con obiettivo massimi dell'anno (il grosso l'ho liquidato ieri quando le cose sembravano mettersi male :uh: - poi alla fine l'indice ha chiuso a +0.01 :wall:)

volevo valutare di ri-entrare sul ftese mib (sempre lev 3) in questi giorni è stata decisamente la peggiore in europa (saliva piano, scendeva veloce) se passano le riforme la tirata fino a chiusura la fa o cmq domani apre in gap up (anche un 1%*3 fanno sempre 3% con poco sforzo)
 
accordo fatto.........anche se.....comunque forse per qualche mese si respira..staremo a vedere.
ad maiora
 
entrare sul ftse mib è stata una buona idea (forse tardiva...mi son perso il rialzo di ieri) alla fine un 1%*3 facile facile ora ci resto dentro fintanto che non raggiunge i 24000 punti se corregge nel tragitto medio anche.

Deciso rammarico per non aver tenuto sullo stoxx banks il grosso ma tant'e'..come si dice vendi guadagna e pentiti
 
Sembra che l'incubo sia passato. FFFIIUUUUU''. Per sta volta ce la siamo scampata. 3 mesi da brivido. Tanto casino per cosa poi? Tanto chiasso, tanti soldi spesi, banche chiuse, disperazione, per cosa? Hanno depresso l'economia greca, senza motivo. Potevano accettare gli accordi sin da febbraio, e a quest'ora la grecia starebbe passando una bella estate di ripresa economica, cosi come si preannunciava il 2015. E invece proprio quando si vedeva la ripresa, i greci hanno voluto darsi un colpo di zappa sui piedi, tanto per cambiare. Staremo a vedere nei prossimi mesi...
 
non conosco nei dettagli i termini dell'accordo e quindi: perchè ritenete il problema rinviato di qualche mese? il piano di riforme non dovrebbe essere definitivo?
 
shoin ha scritto:
non conosco nei dettagli i termini dell'accordo e quindi: perchè ritenete il problema rinviato di qualche mese? il piano di riforme non dovrebbe essere definitivo?
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serve un hair cut (ndr taglio del valore nominale dei debiti) le riforme sono lo scotto da pagare per ottenerlo ma salvo l'FMI gli altri creditori (leggi UE) per il momento non sembrano volerne sapere (anche perchè sarebbe il secondo hair cut)

sulla tenuta delle riforme bisogna poi vedere ieri scontri in piazza non credo le cose miglioreranno nei prossimi mesi anzi...:rolleyes: (spero di sbagliarmi)
 
Marco29 ha scritto:
Sembra che l'incubo sia passato. FFFIIUUUUU''. Per sta volta ce la siamo scampata. 3 mesi da brivido. Tanto casino per cosa poi? Tanto chiasso, tanti soldi spesi, banche chiuse, disperazione, per cosa? Hanno depresso l'economia greca, senza motivo. Potevano accettare gli accordi sin da febbraio, e a quest'ora la grecia starebbe passando una bella estate di ripresa economica, cosi come si preannunciava il 2015. E invece proprio quando si vedeva la ripresa, i greci hanno voluto darsi un colpo di zappa sui piedi, tanto per cambiare. Staremo a vedere nei prossimi mesi...
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E vedrai che divertimento quando riapriranno le banche e usciranno i dati relativi al turismo...
 
shoin ha scritto:
non conosco nei dettagli i termini dell'accordo e quindi: perchè ritenete il problema rinviato di qualche mese? il piano di riforme non dovrebbe essere definitivo?
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Ci vuole un attimo a revocarle e il debito è rimasto quello di prima. Aggiungici che tanti greci con ogni probabilità cercheranno di prelevare il prelevabile appena riapriranno le banche e che ci vorrà parecchio prima che si riprenda il turismo e il quadro è chiaro.
Senza contare che l'economia greca (e la stessa società greca) è vissuta negli ultimi anni di assistenzialismo, temo non sarà facile uscirne
 
A giudicare da come si muove l'eurostoxx, non sembra ci sia stato nessun accordo.
 
Ci risiamo. Le borse perdono ancora, per l'incognita greca. Ma è possibile? Si può dire che ci hanno preso in giro ancora. Avrei fatto bene a vendere nei momenti di massimo. Non se ne può più.
 
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