Maturita': studenti piu' bravi al Sud

[travis22]

quello che mi darebbe fastidio sarebbe sentire mio figlio che torna da scuola dicendo scendimi lo zaino dalla macchina

 

[spatrango]

quello che mi darebbe fastidio sarebbe sentire mio figlio che torna da scuola dicendo scendimi lo zaino dalla macchina

prima o dopo aver pisciato il cane?

 

[EnricoR]

mah
quando leggo queste notizie e questi commenti, ho sempre l'impressione di vivere una realtà parallela

nella mia esperienza tutte queste differenze di preparazione non le ho mai notate

certo la mia esperienza è limitata e perciò non particolarmente significativa, ma questo è ciò che vedo ed ho visto:
poche settimane fa mia nipote ha affrontato l'esame di terza media, scuola piccola di provincia con due sole sezioni, al test invalsi ha ottenuto 9/10, ragazzina normale con due genitori mediamente attenti che la seguono non in modo asfissiante, nei primi 5 della classe come risultato complessivo

tra i miei colleghi di liceo, sempre piccola scuola di provincia, c'è chi si è trasferito al Nord (polito, polimi, bocconi, bologna) chi è rimasto nelle università meridionali,
chi si è dato da fare ha ottenuto buoni risultati: tanti professionisti, ingegneri, architetti, commercialisti avvocati, qualche magistrato(vi assicuro non ignorante ), medici...

un mio collega Unical gestisce un reparto molto importante di uno dei brand più famosi al mondo so di qualcuno che è finito anche in F1

nelle mie limitate esperienze all'estero ho sempre raggiunto buoni risultati (molto buoni azzarderei), con attestati di stima dei colleghi locali

so per certo che i miei nuovi giovani colleghi ottengono sempre buone prestazioni nele competizioni internazionali, per dire lo scorso anno sono stati premiati da Aldo Costa raggiungendo il podio nella formula sae/campus/qualcosacheoramisfugge

ho sempre l'impressione che questi numeri siano addomesticati, o che esistano realtà disastrose che abbassano significativamente la media

se devo essere sincero,sempre per la mia limitata esperienza, gli studenti più bravi che abbia mai incontrato provenivano da Crotone, che risulta, per me inspiegabilmente, sempre la Cenerentola di queste statistiche




facendo parte del circoscritto gruppo da te individuato
vi saluto tutti
per 3/4 giorni vado a respirare un po' nella mia bella Lorica, che qui vado a fuoco tra poco (41°:help, avendo pochi gb di traffico sulla sim non penso riuscirei a rispondere alle vostre sicuramente interessanti e costruttive repliche

anch'io posso dirti che tra i miei amici almeno l'80% è laureato, spesso con voti >105 ed un sacco di scambi all'estero in tutti i continenti, ma non costituisce un campione rappresentativo della popolazione (si laurea meno del 30% degli under 30)...
probabilmente anche il tuo campione non è rappresentativo della situazione media della tua città/regione e del Paese (non ci sono solo i licei, molti abbandonano etc etc)

invece i dati dei test pisa sono rappresentativi e standardizzati...

 

[EnricoR]

Francamente il sistema italiano di valutazione è pessimo e non garantisce minimamente una uniformità di giudizio, meglio i sistemi anglosassoni dove i compiti sono corretti da professori che non hanno nessun collegamento con gli studenti , credo che vedano solo un codice e basta.... Difetto ci mettono molto tempo a fare i risultati ad esempio maturità fatta tra maggio e fine giugno avrà i risultati dopo la metà di agosto ma almeno saranno più seri come risultati

anche i risultati degli esami di lingua arrivano parecchio dopo...quando ho fatto il CAE a Cambridge mi è arrivato quasi 2 mesi dopo...

 

[kasparek]

basta ascoltare il nostro esimio presidente della repubblica......

Non pratico, è qualche anno che mi astengo da questo sport.

 

[kasparek]

cercare sempre di umiliare il Sud non vi annoia mai?

E' il sud che si umilia da solo facendo così.
Sistema che fa il male degli studenti del sud, che in questo modo sovrastimano la loro preparazione e li rende meno competitivi nei contesti con cui dovranno, per forza di cose, confrontarsi.

Poi c'è tutto il capitolo della pubblica amministrazione, che va migliorata.

 

[fever7]

anche i risultati degli esami di lingua arrivano parecchio dopo...quando ho fatto il CAE a Cambridge mi è arrivato quasi 2 mesi dopo...

C'è una "piccola differenza" con gli esami per il livello di lingua ci fai non molto, A-levels, pre U ECC servono per confermare le offerte delle università e arrivando tardissimo, se negativi, non ti lasciano tempo per iscriverti da altre parti tipo Olanda Irlanda ecc

 

[Sir Wildman]

stranamente c'è una correlazione negativa tra risultati dei test pisa per regione e % 100 e lode alla maturità...
il nord con punteggi da primo mondo, il sud con punteggi molto bassi...
e a nord ci sono più immigrati italiani e non, che abbassano la media...

sarà mica che i docenti, essendo in maggioranza meridionali, favoriscano i loro penalizzando gli altri quando lavorano fuori regione?

comunque è dura, grazie al blocco del turnover nel pubblico impiego da quasi 10 anni...

in nessun Paese c'è un divario così grande tra le diverse regioni...2 mondi differenti....

Ma io, che nel colto nordest davo delle capre all'80% dei miei compagni di universita', dove mi devo mettere in quella tabella?

 

[spatrango]

Ma io, che nel colto nordest davo delle capre all'80% dei miei compagni di universita', dove mi devo mettere in quella tabella?

non ti metti proprio visto che il test viene fatto ai ragazzini

 

[fdg86]

Ma io, che nel colto nordest davo delle capre all'80% dei miei compagni di universita', dove mi devo mettere in quella tabella?

i caga*****, per quelli c'è un asse dimensionale a parte con picchi in provincia di padova e venezia

 

[prudentino]

anch'io posso dirti che tra i miei amici almeno l'80% è laureato, spesso con voti >105 ed un sacco di scambi all'estero in tutti i continenti, ma non costituisce un campione rappresentativo della popolazione (si laurea meno del 30% degli under 30)...
probabilmente anche il tuo campione non è rappresentativo della situazione media della tua città/regione e del Paese (non ci sono solo i licei, molti abbandonano etc etc)

invece i dati dei test pisa sono rappresentativi e standardizzati...

E' il sud che si umilia da solo facendo così.
Sistema che fa il male degli studenti del sud, che in questo modo sovrastimano la loro preparazione e li rende meno competitivi nei contesti con cui dovranno, per forza di cose, confrontarsi.

Poi c'è tutto il capitolo della pubblica amministrazione, che va migliorata.

Partite tutti acriticamente dal presupposto che questi dati ed il vostro punto di vista siano i soli possibili e corretti

I dati pisa sono standardizzati? io non li ho mai affrontati, i ragazzini che conosco nemmeno, voi tutti si?
Possibile che nessuna scuola e studente con la/il quale io abbia mai avuto qualche sorta di contatto sia mai stata impegnata in questi test? standardizzati e rappresentativi?
insomma o ti piace la minestra o ti butti dalla finestra! prendere o lasciare!

ho scritto dell'esperienza di mia nipote quest'anno con l'invalsi, ma non conta e vabbè

Se le cose stanno così, come voi, resto fedele alla mia idea, nei confronti sul campo non ho mai notato queste voragini

Ed ho il sospetto che questi numeri siano addomesticati proprio perché mi sembra che vengano usati campioni poco significativi


Qualcuno ha detto che nella PA, nella magistratura in particolare, entrino meridionali ignoranti. Per me il problema non è che siano ignoranti, non lo sono, ma le loro idee, la loro forma mentis e spesso la loro corruzione

Pensate che l'angelino nazionale sia ignorante? Avete capito ben poco. L'ignoranza è fuori discussione, è la dubbia morale (forma elegante per dire omissis) il problema

Nessuno di noi cambierà idea, l'importante è cercare di accendere la curiosità e riflettere sugli argomenti dell'altro, che forse tante fesserie non scrive dopo tutto

Se invece vi limitate a scrivere Savoia/garibaldi/annibale/jennyacarogna potete continuare a specchiarvi amichevolmente da soli





Ps: oggi si cuoce pure in Sila, mi sto sciogliendo come un ghiacciolo al sole 37° a mezzodì

 

[EnricoR]

alle superiori ho fatto il test pisa...prendono qualche alunno a campione (poi non so come selezionino il campione...se è davvero random oppure c'è un bias perchè mi pare che selezionassero abbastanza frequentemente persone con una buona media...lo feci in 2a superiore con media attorno all'8, ero il 3-4° della classe con media più elevata)
regione f.v.g., con valore medio più elevato assieme a t.a.a.

 

[fdg86]

regione f.v.g., con valore medio più elevato assieme a t.a.a.

ennò, fvg è pari al veneto e pochissimo sotto a trentino (alto adige a parte, più basso), scusa eh, pane al pane

 

[spatrango]

Partite tutti acriticamente dal presupposto che questi dati ed il vostro punto di vista siano i soli possibili e corretti

I dati pisa sono standardizzati? io non li ho mai affrontati, i ragazzini che conosco nemmeno, voi tutti si?
Possibile che nessuna scuola e studente con la/il quale io abbia mai avuto qualche sorta di contatto sia mai stata impegnata in questi test? standardizzati e rappresentativi?
insomma o ti piace la minestra o ti butti dalla finestra! prendere o lasciare!

ho scritto dell'esperienza di mia nipote quest'anno con l'invalsi, ma non conta e vabbè

Se le cose stanno così, come voi, resto fedele alla mia idea, nei confronti sul campo non ho mai notato queste voragini

Ed ho il sospetto che questi numeri siano addomesticati proprio perché mi sembra che vengano usati campioni poco significativi

Se non vuoi prendere in considerazione i test Pisa fai riferimento proprio agli Invalsi. Testano ogni anno più di 2 milioni di studenti su meno di 8 milioni, quindi sono fortemente rappresentativi.
I risultati degli Invalsi non si discostano molto dai Pisa.

 

[mib30]

Partite tutti acriticamente dal presupposto che questi dati ed il vostro punto di vista siano i soli possibili e corretti

I dati pisa sono standardizzati? io non li ho mai affrontati, i ragazzini che conosco nemmeno, voi tutti si?
Possibile che nessuna scuola e studente con la/il quale io abbia mai avuto qualche sorta di contatto sia mai stata impegnata in questi test? standardizzati e rappresentativi?
insomma o ti piace la minestra o ti butti dalla finestra! prendere o lasciare!

ho scritto dell'esperienza di mia nipote quest'anno con l'invalsi, ma non conta e vabbè

Se le cose stanno così, come voi, resto fedele alla mia idea, nei confronti sul campo non ho mai notato queste voragini

Ed ho il sospetto che questi numeri siano addomesticati proprio perché mi sembra che vengano usati campioni poco significativi


Qualcuno ha detto che nella PA, nella magistratura in particolare, entrino meridionali ignoranti. Per me il problema non è che siano ignoranti, non lo sono, ma le loro idee, la loro forma mentis e spesso la loro corruzione

Pensate che l'angelino nazionale sia ignorante? Avete capito ben poco. L'ignoranza è fuori discussione, è la dubbia morale (forma elegante per dire omissis) il problema

Nessuno di noi cambierà idea, l'importante è cercare di accendere la curiosità e riflettere sugli argomenti dell'altro, che forse tante fesserie non scrive dopo tutto

Se invece vi limitate a scrivere Savoia/garibaldi/annibale/jennyacarogna potete continuare a specchiarvi amichevolmente da soli





Ps: oggi si cuoce pure in Sila, mi sto sciogliendo come un ghiacciolo al sole 37° a mezzodì

qui é pieno di nonni con nipoti geni

 

[fever7]

Se non vuoi prendere in considerazione i test Pisa fai riferimento proprio agli Invalsi. Testano ogni anno più di 2 milioni di studenti su meno di 8 milioni, quindi sono fortemente rappresentativi.
I risultati degli Invalsi non si discostano molto dai Pisa.

Vero, le prove invalsi , per quanto non fatte benissimo, hanno il vantaggio di essere uguali per tutti e testare tutti... Con tutti intendo pure i bambini o ragazzi con problemi, mio figlio minore le fa pur avendo un dsa per dislessia disgrafia ecc con valori molto pesanti quindi non quelli che a volte regalano ( purtroppo succede anche questo in molte parti d'Italia nord compreso, basta cambiare comune). Ovviamente gli tira giù i risultati perché è lento soprattutto....

 

[fever7]

qui é pieno di nonni con nipoti geni

Beati loro, io sono qui che aspetto i risultati ( da padre) per sapere se andrà all'università o a fare il kebabbaro....

 

[spatrango]

Beati loro, io sono qui che aspetto i risultati ( da padre) per sapere se andrà all'università o a fare il kebabbaro....

il kebabbaro lo sconsiglio fortemente, li ho visti lavorare questa settimana a 40° all'esterno... dentro il negozio ce ne saranno stati 50.
Mal che vada puoi sempre indirizzarlo a fare il Ministro, non sarà mai peggio di tanti che abbiamo adesso. Tra l'altro ce ne sono 8 senza la laurea nel governo Gentiloni.

 

[prudentino]

Se non vuoi prendere in considerazione i test Pisa fai riferimento proprio agli Invalsi. Testano ogni anno più di 2 milioni di studenti su meno di 8 milioni, quindi sono fortemente rappresentativi.
I risultati degli Invalsi non si discostano molto dai Pisa.

quanti asini!!

 

[prudentino]

qui é pieno di nonni con nipoti geni

se è rivolto al mio esempio... zio prego
a 40 anni nonno sarebbe troppo

e comunque se leggi bene quello che ho scritto precedentemente il concetto di genio non l'ho nemmeno suggerito