Minusvalenze Con I Btp?

[airone44]

come è possibile?
qualche anno fa comprando btp scad 1-4-05 10,5% li pagai 106,....
alla scadenza credevo mi avrebbero rimborsato a 100.il capitale investito.
invece nel fissato mi sono apparse questi valori:
valore nominale 25000 euro
rimborso a scadenzarezzo operazione 87,3
prezzo medio di carico 99,10901
MINUS COMPLESSIVA EURO 2952,2525

ACCREDITO RIMBORSO 25000-2952,2525=22047,74..

ho chiesto informazioni in banca,ma hanno farfugliato qualcosa di simile al dissaggio???? mi hanno preso in giro?
sono giusti i calcoli? Ringrazio chi mi toglie questo dubbio.

 

[Linusus83]

i Btp vengono rimborsati al nominale....e quindi a 100....
mi sembra davvero strano il tuo rimborso....
prova a chiedere ulteriori delucidazioni....mai vista una minusvalenza su btp....inoltre la cedola era ottima....quanti anni fa li avevi comprati? ti avrebbero dovuto rendere un bel pò....

 

[Maino]

come è possibile?
qualche anno fa comprando btp scad 1-4-05 10,5% li pagai 106,....
alla scadenza credevo mi avrebbero rimborsato a 100.il capitale investito.
invece nel fissato mi sono apparse questi valori:
valore nominale 25000 euro
rimborso a scadenzarezzo operazione 87,3
prezzo medio di carico 99,10901
MINUS COMPLESSIVA EURO 2952,2525

ACCREDITO RIMBORSO 25000-2952,2525=22047,74..

ho chiesto informazioni in banca,ma hanno farfugliato qualcosa di simile al dissaggio???? mi hanno preso in giro?
sono giusti i calcoli? Ringrazio chi mi toglie questo dubbio.

la cosa non è strana, airone44.
si tratta del disaggio, come ti hanno detto in banca.
Il disaggio è la differenza (quando positiva) fra prezzo di rimborso e prezzo di emissione, e tale importo è soggetto all'aliquota del 12,5%
Il titolo in oggetto, evidentemente, era stato emesso ad un prezzo inferiore a 100.
Facendo 4 conti si può vedere che il suo prezzo di emissione fu di circa 99,055

Infatti se facciamo la differenza fra 100 (rimborso) e 99,055 (prezzo stimato di emissione) otteniamo 0,945. il 12,5% risulta quindi essere 0,945x0,125=0,118125 che moltiplicato per il valore nominale da 0,118125x25.000 = 2953,125, che è molto simile a quello che ti è stato calcolato (evidentemente il suo prezzo di emissione era un pò diverso da quello ipotizzato da me)

Però non capisco quando tu scrivi "minus complessiva" : cosa intendi dire? La minus (o plus) è la differenza tra prezzo di vendita (o rimborso) e il prezzo di acquisto.
Avendo tu un prezzo di carico medio di 99,10901, dovresti aver maturato una plus, che dovrebbe essere tassata al 12,5% se non hai altre minus da compensare

Non capisco neppure cosa significa prezzo operazione 87,3 : puoi spiegare?

saluti

maino

 

[Linusus83]

il disaggio ok....
ma da come ha scritto lui sembra che l'abbiano rimborsato a 87.3....è quella la stranezza....il disaggio secondo i tuoi conti inciderebbe meno dell'1%....da 99 a 100....perchè sui 25000 euro influiti finisce per influire quasi il 12%?
non mi è molto chiaro il passaggio....

 

[Maino]

scusate, mi ero sbagliato a calcolare il disaggio...bisognava dividere ancora per 100 (mi era rimasto nel mouse...)

se 87,3 è il prezzo di rimborso c'è qualcosa che non quadra ...

qualcuno sa dove poter andare a reperire la data ed il prezzo di emissione del btp 1/04/05 ???

airone, potresti trascrivere i dati dell'operazione?

saluti

maino

 

[airluke]

ho controllato ed effettivamente il prezzo di emissione di quel btp risulta essere 87,3
questo in base a un database che utilizzo

tra l'altro ho recuperato anche questa scheda di tradinglab dove è indicato quanto detto:
http://www.tradinglab.it/pdf/info/IT0000367174.pdf

di conseguenza l'imposta pagata era dovuta, tuttavia tieni presente che quando l'hai acquistata *dovrebbero* averti accreditato una parte dell'imposta sul disaggio maturata al momento dell'acquisto

 

[karl1]

In casi come questo,come succede anche per gli ZC, viene conteggiato un rateo negativo che viene scalato dal prezzo di acquisto.
Alla scadenza poi paga l'imposta su tutta la variazione di prezzo (25000 nominale -21825 emissione=3175).
Ma il 12,5% su 3175 sono solo 397 euro e quindi dovrebbe percepire 24603 euro

 

[Yu Yu Yu]

..... puoi chiarire l'incongruenza fra acquisto a 106 e prezzo medio di carico a 99,10901 ...

 

[icecube]

..... puoi chiarire l'incongruenza fra acquisto a 106 e prezzo medio di carico a 99,10901 ...

Probabilmente Airone44 ha preso il prezzo pagato (comprensivo di rateo interessi !!)

Poi, quando scrive "rimborso a scadenza, prezzo operazione 87,3",
si intende forse che il prezzo di carico e' 87,30 (e rimborso a 100 al lordo ritenuta). Quindi PLUSvalenza, e non MINUS...

Insomma, ci sono un sacco di imprecisioni (nel fissato, o nel testo riportato) che non aiutano....

 

[karl1]

Naturalmente 106 è il prezzo con il rateo e 99 è il prezzo secco.
Rimane il fatto che 2952 euro non può essere una tassazione al 12,5% perchè corrisponderebbe ad una plusvalenza di 23616 euro

 

[karl1]

In sintesi se ti hanno rimborsato solo euro 22.047 su un nominale di 25.000 ti hanno effettivamente preso in giro.

 

[giovidigi]

In sintesi se ti hanno rimborsato solo euro 22.047 su un nominale di 25.000 ti hanno effettivamente preso in giro.

a me sembra strano ma molto strano che con un BTP si possa perdere.
direi impossibile che da 25.000 euro tu ne abbia vuti 22.500 portando il btp a scadenza a meno che tu non lo abbia venduto prima del termine stesso

 

[karl1]

Non esistono BTP ad un tasso del 10,5 % quotati sotto alla pari; si tratta di errore : o chi ha scritto ha sbagliato i dati o la banca ha sbagliato i conti; non sarebbe la prima volta che una banca sbaglia i conteggi e gli impiegati che sono poco informati forniscono strane spiegazioni.