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Non voglio non accettare la realtà, ma scritta così è veramente sconfortante. Io non posso accettare che anche chi ha comprato fino all'ultimo, gli ultimi 2 3 mesi, oltre quelli che hanno comprato pre 2014 o invogliati allo sportello, non abbia diritto ad una certa quantità di rimborso in azioni o altra carta. Ma stiamo dicendo sul serio!
Quindi preso in ciulo anche a sto giro?
si tratta di RICAPITALIZZAZIONE PRECAUZIONALE prevista nel BURDEN SHARING
quindi le obbligazioni subordinate verranno CONVERTITE IN AZIONI ( le T2 al 100% del nominale, le T1 al 75% del nominale)
detto questo , COME FUNZIONA ?
1) C'è UNA PERIZIA per valutare il valore della banca e ottenere così il VALORE UNITARIO DELL'AZIONE.
ad esempio, IPOTIZZIAMO che dopo questa perizia , il VALORE DELL'AZIONE sia 4 euro
2) agli obbligazionisti subordinati, le azioni vengono caricate al 50% di sconto ( 2 euro)
100k di nominale di T2 diventeranno 50.000 azioni a 2 euro, 100k di nominale di T1 diventaranno 37500 azioni a 2 euro.
3) allo STATO che si prende in carico il resto della ricapitalizzazione, le azioni vengono date al 25% di sconto rispetto ai subisti, cioè 1.5 euro
EVENTUALE RISTORO
i subisti " RETAIL " che hanno la UT2- 2018 IT ( l'unica CON OBBLIGO DI PROSPETTO, collocata al retail tramite le filiali ) possono richiedere, entro 60 gg dalla conversione, una ULTERIORE conversione delle loro azioni in BOND SENIOR al pmc, SOLO se hanno acquistato in collocamento o comunque tramite MPS entro il 31 dic 2015.
ps
se avete sub MPS e vi fate FREGARE da articoli che parlano di AZZERAMENTO è solo perchè NON conoscete quello che vi ho appena spiegato
COLPA VOSTRA
Ps2
IL TUTTO VALE SE NON CAMBIANO IL DECRETO
ps3
se ho voglia, dopo che vi siete letti questo post 10 volte, cioè avete capito come funziona, e dopo che ho finito la mia partitella di tennis, vi spiego il TRATTAMENTO FISCALE di questa operazione di CONVERSIONE di BOND in AZIONI
a dopo
avrai delle azioni non e' che non avrai nulla e' scritto da tutte le parti..i sub scrivono che vengono azzerati ma e' solo una forma tecnica dopo danno azioni..
mi dai fiducia, perchè a leggere oggi il plus24 del sole mi veniva da cantare la canzone della Rettore (dammi una lametta che mi taglio le vene). Pubblicano tabella con i titoli che saranno azzerati tra cui gli LT2 MPS. Non essendo del settore non conoscevo questo particolare, certo che sul sole24ore potevano anche specificarlo. Si sa già la data di quando procederanno con questa conversione?
Quelli del sole dovrebbero spiegarci come mai degli investitori qualificati stanno comprando in questi giorni a 40 delle lt2 che saranno a breve azzerate ... si tratta di beneficenza?
Se vi interessa la legge che parla del caso MPS in modo tale che non vi dovete affidare a strani articoli di giornale, ecco:
Gazzetta Ufficiale
Quanto sopra è valido fino a prova contraria (abrogazione della legge, modifica, ...)
si tratta di RICAPITALIZZAZIONE PRECAUZIONALE prevista nel BURDEN SHARING
quindi le obbligazioni subordinate verranno CONVERTITE IN AZIONI ( le T2 al 100% del nominale, le T1 al 75% del nominale)
detto questo , COME FUNZIONA ?
1) C'è UNA PERIZIA per valutare il valore della banca e ottenere così il VALORE UNITARIO DELL'AZIONE.
ad esempio, IPOTIZZIAMO che dopo questa perizia , il VALORE DELL'AZIONE sia 4 euro
2) agli obbligazionisti subordinati, le azioni vengono caricate al 50% di sconto ( 2 euro)
100k di nominale di T2 diventeranno 50.000 azioni a 2 euro, 100k di nominale di T1 diventaranno 37500 azioni a 2 euro.
3) allo STATO che si prende in carico il resto della ricapitalizzazione, le azioni vengono date al 25% di sconto rispetto ai subisti, cioè 1.5 euro
EVENTUALE RISTORO
i subisti " RETAIL " che hanno la UT2- 2018 IT ( l'unica CON OBBLIGO DI PROSPETTO, collocata al retail tramite le filiali ) possono richiedere, entro 60 gg dalla conversione, una ULTERIORE conversione delle loro azioni in BOND SENIOR al pmc, SOLO se hanno acquistato in collocamento o comunque tramite MPS entro il 31 dic 2015.
ps
se avete sub MPS e vi fate FREGARE da articoli che parlano di AZZERAMENTO è solo perchè NON conoscete quello che vi ho appena spiegato
COLPA VOSTRA
Ps2
IL TUTTO VALE SE NON CAMBIANO IL DECRETO
ps3
se ho voglia, dopo che vi siete letti questo post 10 volte, cioè avete capito come funziona, e dopo che ho finito la mia partitella di tennis, vi spiego il TRATTAMENTO FISCALE di questa operazione di CONVERSIONE di BOND in AZIONI
a dopo
si tratta di RICAPITALIZZAZIONE PRECAUZIONALE prevista nel BURDEN SHARING
quindi le obbligazioni subordinate verranno CONVERTITE IN AZIONI ( le T2 al 100% del nominale, le T1 al 75% del nominale)
detto questo , COME FUNZIONA ?
1) C'è UNA PERIZIA per valutare il valore della banca e ottenere così il VALORE UNITARIO DELL'AZIONE.
ad esempio, IPOTIZZIAMO che dopo questa perizia , il VALORE DELL'AZIONE sia 4 euro
2) agli obbligazionisti subordinati, le azioni vengono caricate al 50% di sconto ( 2 euro)
100k di nominale di T2 diventeranno 50.000 azioni a 2 euro, 100k di nominale di T1 diventaranno 37500 azioni a 2 euro.
3) allo STATO che si prende in carico il resto della ricapitalizzazione, le azioni vengono date al 25% di sconto rispetto ai subisti, cioè 1.5 euro
EVENTUALE RISTORO
i subisti " RETAIL " che hanno la UT2
Potresti gentilmente spiegare l'operazione dal punto di vista fiscale? se hai finito il tennis , naturalmente
Lunedi andrò in filiale e porterò con me un po' di articoletti scritti da investire oggi e sole24ore. Vedremo cosa nascerà. Siamo in un limbo di notizie certe da dicembre. Qualcosa dovrà uscire dalle loro bocche o non me ne vado dalla filiale. Porto soldi e risparmi a questi signori da 40 anni. Un chiarimento mi è dovuto.
mi dai fiducia, perchè a leggere oggi il plus24 del sole mi veniva da cantare la canzone della Rettore (dammi una lametta che mi taglio le vene). Pubblicano tabella con i titoli che saranno azzerati tra cui gli LT2 MPS. Non essendo del settore non conoscevo questo particolare, certo che sul sole24ore potevano anche specificarlo. Si sa già la data di quando procederanno con questa conversione?
La buona notizia è che la Bce non dovrebbe creare problemi con lo srep
Sicuramente uniformeranno il ristoro dei gabbati come fatto per le venete
Per le altre sub non vedo che modifiche possano apportare al vecchio decreto, perché anche una conversione a prezzo di carico sarebbe una violazione alle regole europee
Sarei d'accordo a rinviare a settembre il debutto in borsa
Magari ci scappa pure la cedola della settembre ...
premetto che non ho competenze finanziarie e/o di trading. nove anni fa la filiale mps ha rifiliato ai miei genitori anziani un bel po' di obbligazioni lt2 con scadenza 30/11/2017. mi sembra di aver capito che per loro non ci sarà ristoro con bond senior ma conversione in azioni. riprendendo il conto fatto in un recente post, se la perizia attribuirà ad esempio valore 4 euro ad un'azione i miei genitori (che hanno in carico i bond a 98) per 100k avranno attribuite 50.000 azioni dal valore di 2 euro ciascuna (in realtà però il valore dell'azione non scontata sarebbe 4 euro per cui loro ipoteticamente avrebbero in mano azioni per un valore di 200.000 euro, corretto?). mi manca qualcosa nel ragionamento... immagino che il valore di perizia non sarà quello di mercato. è possibile che sia molto più basso o anche più alto? sarà possibile vendere subito le azioni (almeno in un ottica di perdere meno possibile - noi non siamo azionisti e la mifid lo certifica)? secondo voi, secondo le vostre sensazioni, c'è rischio di perdere tanto? poco? eventualmente converrebbe aspettare a vendere nella speranza che le azioni della banca risanata possano incrementare il loro valore? scusate l'ingenuità ma ci siamo ritrovati invischiati in questo brutto affare e abbiamo bisogno di capire per poter indirizzare le nostre future azioni. grazie mille per l'aiuto, comunque.
C'è qualcosa che non quadra .
Tu dici che con 100.000 nominali ti danno 50.000 azioni . Metti caso che tu le abbia pagate 70 , avrai sborsato 70.000 euro e riceveresti 50.000 azioni che da perizia valgono 4 euro quindi 200.000 euro .
C'è una leggerissima contraddizione con la quotazione OTC e gli articoli del Sole 24 ore . e soprattutto col trattamento delle sub venete ( da una parte azzerate dall'altra potenzialmente un guadagno )