Solid.Snake
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Odore di fusione con BPM…..
occhio alle sub…..
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MPS zc Senior 2029: IT0001302733 e IT0001308508 - La strada è ancora lunga
- Creatore Discussione Capolorenzo
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caligola2005
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Cosa quota la sub? Mi scrivi isin sono in vacanza e no ho il.mio foglio excel grazie
Solid.Snake
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Io sono posizionato pesante sulla 2028 che paga cedola 7,685% e quota ora 91,24 in lettera.
Rendimento Fineco 8,53 netto.
Isin XS1752894292
Devi essere professional per acquistarla.
Rendimento Fineco 8,53 netto.
Isin XS1752894292
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Dance with wolf
lobo viejo
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Cernobbio, Roma, Milano, il butterfly effect che ha coinvolto Mps
Mi sembra che la parte finale dell'articolo sia il sunto più significativo.
Mi sembra che la parte finale dell'articolo sia il sunto più significativo.
ang41
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In sostanza la spada di damocle dei processi blocca la possibilità di un qualsiasi deal che con questi numeri di bilancio sarebbe possibile anche considerando le ottime capacità di Lovaglio.
Detto questo è chiaro che se il governo in questo momento ha bisogno di fare cassa e scegli di svendere parte della partecipazione noi bondisti perdiamo parte della garanzia che lo Stato ci da nell'accompagnare questa azienda verso una fusione e la probabile creazione di un polo più grande e migliore dal punto di vista del rating.
Io spero che non vendano parte della partecipazione, ma che anzi trovino il modo di sbrogliare i processi per eliminare questa incertezza e poterla finalmente vederla convolare a nozze.
Per i processi a che punto sono?
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lobo viejo
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Ma secondo me il Min. Giorgetti non è uno scemo , quindi non (s)venderanno niente ! Erano solo congetture dei media dettate dalla confusione che si genera quando a parlare di un argomento delicato sono più soggetti , tra i quali alcuni senza titoli per farlo.
Sui processi pendenti invece non so niente.
pietropanz
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Sui processi pendenti non sarei molto ottimista, visto come funziona quì la giustizia civile.Ma secondo me il Min. Giorgetti non è uno scemo , quindi non (s)venderanno niente ! Erano solo congetture dei media dettate dalla confusione che si genera quando a parlare di un argomento delicato sono più soggetti , tra i quali alcuni senza titoli per farlo.
Sui processi pendenti invece non so niente.
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lobo viejo
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tuttologist
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Scusate la domanda prettamente didattica.
Prendo come esempio IT0001302733 ad un prezzo di acquisto di 163 con titolo che rimborserà 220 il 1/2/2029
La mia banca calcola un rateo di disaggio di 78.26 e una ritenuta di 20.35
Comperando oggi lo pago netto 163-20.35
Cosa succede a scadenza?
Il titolo dovrebbe rimborsare 220 lordo meno il 26% di 120, quindi incasso netto 188.80
Cosa succede poi a livello fiscale? I 15.26 punti di delta tra disaggio e (prezzo - 100) mi generano plusvalenza tassata?
Prendo come esempio IT0001302733 ad un prezzo di acquisto di 163 con titolo che rimborserà 220 il 1/2/2029
La mia banca calcola un rateo di disaggio di 78.26 e una ritenuta di 20.35
Comperando oggi lo pago netto 163-20.35
Cosa succede a scadenza?
Il titolo dovrebbe rimborsare 220 lordo meno il 26% di 120, quindi incasso netto 188.80
Cosa succede poi a livello fiscale? I 15.26 punti di delta tra disaggio e (prezzo - 100) mi generano plusvalenza tassata?
fol-low me
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no per sapere se genera disaggio o plus, devi sapere oggi quale sarebbe il prezzo teorico dello ZC.....se compri sopra il teorico allora genererai minus, se compri sotto genererai plus rispetto al tuo DELTA (pmcf-prezzo teorico)
Master
qui simulazione se compri 10k a 163 oggi....
Master
Master
senza minus
Master
se avrai minus invece le compenseresti
Master
tutto questo sempre ringraziando il maestro @Maino [ma impostanto per avere la fiscalità corretta una vendita fittizzia il gg prima della scadenza a 219.99999999
Master
| Data Acquisto (data del regolamento) | 04/10/2023 | ||
| Prezzo di Mercato (Corso secco Lordo) | 163,000 | ||
| |||
| Prezzo Teorico | 178,313 | ||
| Disaggio Lordo | 78,31301 | ||
| Corso Super Secco | 84,68699 | ||
| Imposta sul disaggio | -20,361384 | ||
| Importo a scadenza | 188,80000 | ||
| 00/01/1900 | |||
| 00/01/1900 | |||
| 0,000000 | |||
| 0,00000 | |||
| Prezzo Acquisto finale | 142,64 |
qui simulazione se compri 10k a 163 oggi....
Master
| IMPORTI | 0 |
| ALL'ACQUISTO | Valuta |
| Importo Nominale | 10.000,00 |
| Importo Secco | 16.300,00 |
| Disaggio Lordo | 7.831,301 |
| Com Banc Importo | 0,00 |
| Spese fisse d'Istituto + Bolli | |
0,00 | |
| Prezzo di Carico per il Cap Gain | 84,68699 |
| Imposta sul disaggio | -2.036,14 |
0,00 | |
| Importo Tot Pagato | 14.263,86 |
|
Master
| IMPORTI | 0 |
| VENDITA/SCADENZA | Valuta |
| Importo Nominale | 10.000,00 |
| Importo Secco | 22.000,00 |
| Scarto d'emissione Lordo | 11997,626 |
| Com Banc Importo | 0,00 |
| Spese fisse d'Istituto + Bolli | |
| Rateo Lordo | 0,00 |
| Prezzo di Scarico per il Capital Gain | 100,02374 |
| Imposta su disaggio | -3.119,38 |
| Imposta sul rateo | 0,00 |
| Importo Tot Lordo Accreditato alla | 18.880,62 |
| Vendita/Scadenza con cedola | |
| Spesa fissa per Cedola | |
| Valore Cedola Netta | 0,00 |
| Plus (+) Minus (-) Valenza Realizzata % | 15,33676 |
| Imposta sulla Plus Realizzata | 3,9876 |
| Plus (+) Minus (-) Valenza Realizzata | 1.533,68 |
| Minus Valenze esistenti in portafoglio | |
| Imponibile | 1.533,68 |
| Imposta sulla Plus Valenza | 398,76 |
| Minus Valenza Rimanente | 0,00 |
senza minus
Master
| IMPORTO TOT AL NETTO DELLA TASSA SULLA PLUSVALENZA | 18.481,86 |
| Guadagno Netto | 4.218,00 |
| Rendimento Medio | 5,55% |
| Rendimento Netto su base annua | 4,98% |
se avrai minus invece le compenseresti
Master
| Plus (+) Minus (-) Valenza Realizzata | 1.533,68 |
| Minus Valenze esistenti in portafoglio | 2.000,00 |
| Imponibile | 0,00 |
| Imposta sulla Plus Valenza | 0,00 |
| Minus Valenza Rimanente | 466,32 |
| IMPORTO TOT AL NETTO DELLA TASSA SULLA PLUSVALENZA | 18.880,62 |
| Guadagno Netto | 4.616,76 |
| Rendimento Medio | 6,08% |
| Rendimento Netto su base annua | 5,40% |
tutto questo sempre ringraziando il maestro @Maino [ma impostanto per avere la fiscalità corretta una vendita fittizzia il gg prima della scadenza a 219.99999999
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pietropanz
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B.Mps: il valore nascosto nei bond (MF)
Oggi 08:06 - MF-DJ
ROMA (MF-NW)--La sentenza della Cassazione che ha assolto in ultima istanza gli ex dirigenti di Mps, Giuseppe Mussari e Antonio Vigni, e'' stata ben accolta ieri dagli analisti, che hanno iniziato a studiare i possibili effetti di questa decisione storica, che arriva dopo anni di contese giudiziarie. La Cassazione ha dichiarato inammissibile il ricorso della Procura Generale di Milano contro le assoluzioni, in sede di appello, di tutti i 15 imputati per le presunte irregolarita'' nelle operazioni di finanza strutturata realizzate da Mps tra il 2008 e il 2012. Confermate quindi anche le assoluzioni dell''ex presidente Mussari e dell''ex direttore generale Vigni. Equita sim, scrive MF-Milano Finanza, ha confermato il target price di 3,3 su Mps (ieri il titolo ha chiuso la seduta in calo dell''1,2% a 2,57 euro). Secondo gli analisti la notizia ha "un risvolto molto favorevole per la banca", dal momento che ritengono "possa portare a una riduzione significativa del petitum di 4,1 miliardi di euro relativo a contenziosi straordinari ed extragiudiziali". La sim ricorda in tal senso che il petitum legato alle informazioni finanziarie 2008-11, al cui interno e'' presente il filone Vigni-Mussari, ammonta a 1 miliardo e che "la sentenza favorevole della Corte di Cassazione nel caso Vigni-Mussari e'' ragionevole possa essere propedeutica a un esito positivo della sentenza d''appello sul caso Viola-Profumo (informazioni finanziarie 2014-15), essendo legato al filone precedente". Il titolo Mps tratta con un rapporto prezzo/valore tangibile (P/Te) atteso al 2024 di 0,3 volte (attorno a 0,6 volte la media delle banche italiane), quindi con uno sconto del 50% circa. Anche gli analisti di Mediobanca Securities (rating neutral, prezzo obiettivo 3 euro) hanno ricordato che le cause legali relative all''era Vigni-Mussari (2008-2011) ammontano a 1 miliardo su 4 miliardi di azioni legali straordinarie. Gli specialisti sottolineano poi che 0,9 miliardi di cause straordinarie riguardano l''era Viola-Profumo (2014-15), successiva a quella Vigni-Mussari, quindi, "la notizia potrebbe avere un effetto positivo di ricaduta". Mps, scrive Mediobanca, ha accantonato 1 miliardo a fronte del rischio legale sia straordinario che ordinario per 7,2 miliardi (la ripartizione degli accantonamenti non e'' stata resa nota). "La sentenza di ieri e'' positiva per il titolo", scrivono gli analisti, "perche'' aumenterebbe la fiducia nel suo valore contabile e anche dal punto di vista del m&a". A questo proposito, i broker di Piazzetta Cuccia ritengono "che ci voglia ancora tempo perche'' le operazioni di m&a si concretizzino, nel frattempo, Mps continuera'' ad accumulare capitale per facilitare il processo". La banca senese e'' controllata dallo Stato al 64%, in via di uscita come da accordi con Bruxelles. Mediobanca analizza anche i possibili effetti della sentenza sui bond di Mps presenti sul mercato. E spiega che "le notizie sono positive per le obbligazioni subordinate Lower Tier 2", in particolare l''emissione con scadenza agosto 2030 (richiamabile il 25/01) e 8 maggio 2030 (richiamabile il 25/09). Entrambi i titoli vengono scambiati intorno a 93/94 (nella giornata di ieri si sono mossi poco) con un rendimento alla call (richiamo) e a scadenza intorno al 13-12%, dal momento che gli investitori sono preoccupati delle perdite derivanti da contenziosi e costi di ristrutturazione". Ma le notizie di ieri "eliminano in parte questo pericolo", scrive Mediobanca. Secondo Citi il focus per il mercato ora sara'' "probabilmente il piano del governo italiano di ridurre la propria partecipazione nella banca e come avra'' luogo l''exit, per esempio attraverso diverse operazioni di vendita sul mercato, una grande cessione o una fusione con un''altra banca". E chiaramente la tempistica dell''operazione straordinaria, sottolinea Citi. In serata e'' emerso che il fondo Marshall Wace ha aumentato la posizione netta corta sull''azione proprio l''11 ottobre, giorno della sentenza della Cassazione, del 13,54%, portandosi all''1,09% del capitale. red fine
MF NEWSWIRES (redazione@mfnewswires.it)
Oggi 08:06 - MF-DJ
ROMA (MF-NW)--La sentenza della Cassazione che ha assolto in ultima istanza gli ex dirigenti di Mps, Giuseppe Mussari e Antonio Vigni, e'' stata ben accolta ieri dagli analisti, che hanno iniziato a studiare i possibili effetti di questa decisione storica, che arriva dopo anni di contese giudiziarie. La Cassazione ha dichiarato inammissibile il ricorso della Procura Generale di Milano contro le assoluzioni, in sede di appello, di tutti i 15 imputati per le presunte irregolarita'' nelle operazioni di finanza strutturata realizzate da Mps tra il 2008 e il 2012. Confermate quindi anche le assoluzioni dell''ex presidente Mussari e dell''ex direttore generale Vigni. Equita sim, scrive MF-Milano Finanza, ha confermato il target price di 3,3 su Mps (ieri il titolo ha chiuso la seduta in calo dell''1,2% a 2,57 euro). Secondo gli analisti la notizia ha "un risvolto molto favorevole per la banca", dal momento che ritengono "possa portare a una riduzione significativa del petitum di 4,1 miliardi di euro relativo a contenziosi straordinari ed extragiudiziali". La sim ricorda in tal senso che il petitum legato alle informazioni finanziarie 2008-11, al cui interno e'' presente il filone Vigni-Mussari, ammonta a 1 miliardo e che "la sentenza favorevole della Corte di Cassazione nel caso Vigni-Mussari e'' ragionevole possa essere propedeutica a un esito positivo della sentenza d''appello sul caso Viola-Profumo (informazioni finanziarie 2014-15), essendo legato al filone precedente". Il titolo Mps tratta con un rapporto prezzo/valore tangibile (P/Te) atteso al 2024 di 0,3 volte (attorno a 0,6 volte la media delle banche italiane), quindi con uno sconto del 50% circa. Anche gli analisti di Mediobanca Securities (rating neutral, prezzo obiettivo 3 euro) hanno ricordato che le cause legali relative all''era Vigni-Mussari (2008-2011) ammontano a 1 miliardo su 4 miliardi di azioni legali straordinarie. Gli specialisti sottolineano poi che 0,9 miliardi di cause straordinarie riguardano l''era Viola-Profumo (2014-15), successiva a quella Vigni-Mussari, quindi, "la notizia potrebbe avere un effetto positivo di ricaduta". Mps, scrive Mediobanca, ha accantonato 1 miliardo a fronte del rischio legale sia straordinario che ordinario per 7,2 miliardi (la ripartizione degli accantonamenti non e'' stata resa nota). "La sentenza di ieri e'' positiva per il titolo", scrivono gli analisti, "perche'' aumenterebbe la fiducia nel suo valore contabile e anche dal punto di vista del m&a". A questo proposito, i broker di Piazzetta Cuccia ritengono "che ci voglia ancora tempo perche'' le operazioni di m&a si concretizzino, nel frattempo, Mps continuera'' ad accumulare capitale per facilitare il processo". La banca senese e'' controllata dallo Stato al 64%, in via di uscita come da accordi con Bruxelles. Mediobanca analizza anche i possibili effetti della sentenza sui bond di Mps presenti sul mercato. E spiega che "le notizie sono positive per le obbligazioni subordinate Lower Tier 2", in particolare l''emissione con scadenza agosto 2030 (richiamabile il 25/01) e 8 maggio 2030 (richiamabile il 25/09). Entrambi i titoli vengono scambiati intorno a 93/94 (nella giornata di ieri si sono mossi poco) con un rendimento alla call (richiamo) e a scadenza intorno al 13-12%, dal momento che gli investitori sono preoccupati delle perdite derivanti da contenziosi e costi di ristrutturazione". Ma le notizie di ieri "eliminano in parte questo pericolo", scrive Mediobanca. Secondo Citi il focus per il mercato ora sara'' "probabilmente il piano del governo italiano di ridurre la propria partecipazione nella banca e come avra'' luogo l''exit, per esempio attraverso diverse operazioni di vendita sul mercato, una grande cessione o una fusione con un''altra banca". E chiaramente la tempistica dell''operazione straordinaria, sottolinea Citi. In serata e'' emerso che il fondo Marshall Wace ha aumentato la posizione netta corta sull''azione proprio l''11 ottobre, giorno della sentenza della Cassazione, del 13,54%, portandosi all''1,09% del capitale. red fine
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rusix
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Ciao,
ho la 508 acquistata a 144,50 che vorrei vendere e sulla scheda di Fineco di dice rateo -1.056,54. Mi dai una mano a capire se vendessi ai prezzi odierni. Grazie in anticipo.
fortunato fortugno
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allora su questi zc li ho acquistati in passato la banca ha fatto un papocchio in mio favore ho chiuso in gain in piu' mi ha accreditato minus per 2000 euro che io ho accettato e ringraziato senza dire nulla
Capolorenzo
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Sicuro di aver chiuso in gain?
Con gli ZC non è sufficiente vendere ad un valore superiore al prezzo di acquisto.
Se ci dai le date di acquisto e vendita e i rispetti prezzi possiamo dirti se hai realizzato o meno una effettiva plusvalenza.
fortunato fortugno
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comprato a 130 chiuso a 135
fortunato fortugno
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le date non le ricordo forse 4 anni fa'
Capolorenzo
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