Non vorrei tornassero a volare nuovamente cassi con l'esercizio provvisorio

[i.p.i.s]

Il ragionamento è un altro. Il Belgio non è paragonabile all'italia.Non è solo una questione mercati spread borsa, che comunque sarebbe preferibile né sopravalutare né sottovalutare, sono anche le conseguenze che ci rendono un paese poco credibile politicamente e quindi sempre pronto a prendersela nel deretano qualora vi vossero decisioni di una certa importanza da prendere in sede europea.Un paese poco credibile e sottostimato, trova maggiori oppositori e a ragione.

ma chi si fa pecora, il lupo se la magna

e come diceva il buon bossi, non si conta di più, dicendo sempre di sì

a bruxelles, a parigi e a berlino si sono veramente convinti che l'italia sia un bancomat

 

[Razionalista]

a bruxelles, a parigi e a berlino si sono veramente convinti che l'italia sia un bancomat

Se l'Italia è un bancomat pure il mutuatario dovrebbe esserlo per la sua banca?

 

[ceck78]

ma chi si fa pecora, il lupo se la magna

e come diceva il buon bossi, non si conta di più, dicendo sempre di sì

a bruxelles, a parigi e a berlino si sono veramente convinti che l'italia sia un bancomat

Ti ricordi la banda di oscillazione dello SME entro cui bisognava rimanere e la lira non ce la faceva?
L'italia chiese un riallineamento ma non lo ottenne.
Quando però iniziarono a speculare sul franco francese la banda fu allargata da 2,5 a 15.

Se siamo i primi a presentarci come un paese di m...a, poi gli altri da fuori non è che ci scambiano per cioccolato.

 

[i.p.i.s]

Ti ricordi la banda di oscillazione dello SME entro cui bisognava rimanere e la lira non ce la faceva?
L'italia chiese un riallineamento ma non lo ottenne.
Quando però iniziarono a speculare sul franco francese la banda fu allargata da 2,5 a 15.

appunto

se davvero in Europa pensano di prenderci a schiaffi con qualsiasi pretesto (il che vuol dire prendere a schiaffi un paese che in 20 anni ha accumulato 700 miliardi di avanzo primario: caso unico al mondo; che versa 5,9 miliardi di contributo netto al bilancio della ue, che è il maggior contributo pro capite e pro pil della ue; che ha asunto un'esposizione prossima ai 100 miliardi per i salvataggi dei paesi falliti e delle loro banche crediutrici; che ha il miglio bilancio al netto degli interessi e la migliore bilancia commerciale d'europa dopo la germania), allora ci conviene lasciar correre lo spread fino ai livelli di rottura e poi chiedere assistenza

se li hanno deciso di portarci, prima ci arriviamo meglio è

avremmo già dovuto farlo 2 anni fa, perché avremmo potuto trattare con la troikia da posizioni di molta maggior forza

 

[chiccochicco]

il Belgio in assenza di governo si va avanti con decreti del Re.
Il paese non era senza guida... peggio

 

[Razionalista]

appunto

se davvero in Europa pensano di prenderci a schiaffi con qualsiasi pretesto (il che vuol dire prendere a schiaffi un paese che in 20 anni ha accumulato 700 miliardi di avanzo primario: caso unico al mondo; che versa 5,9 miliardi di contributo netto al bilancio della ue, che è il maggior contributo pro capite e pro pil della ue; che ha asunto un'esposizione prossima ai 100 miliardi per i salvataggi dei paesi falliti e delle loro banche crediutrici; che ha il miglio bilancio al netto degli interessi e la migliore bilancia commerciale d'europa dopo la germania), allora ci conviene lasciar correre lo spread fino ai livelli di rottura e poi chiedere assistenza

se li hanno deciso di portarci, prima ci arriviamo meglio è

avremmo già dovuto farlo 2 anni fa, perché avremmo potuto trattare con la troikia da posizioni di molta maggior forza

Cavolo sembra tu stia parlando del miglior paese al mondo!
Di quanto è crescituto? potere d'acquisto? debito? occcupati?

 

[MicheleA.Pezza]

avremmo già dovuto farlo 2 anni fa, perché avremmo potuto trattare con la troikia da posizioni di molta maggior forza

:d:d:d

 

[i.p.i.s]

Cavolo sembra tu stia parlando del miglior paese al mondo!
Di quanto è crescituto? potere d'acquisto? debito? occcupati?

fino all'arrivo di monti, avevamo una disoccupazione nettamente più bassa delle media ue; adesso ci stiamo uniformando

la crescita: nessun paese al mondo è mai cresciuto con le regole di bilancio imposte da 20 anni all'Italia

se avessimo avuto i regali dell'Irlanda, cresceremmo più della cina

 

[torre1]

Frattini

No a parte gli scherzi, piuttosto di Silvio lo voto 300 volte

Non è un argomento. Piuttosto che votare Silvio una persona di intelligenza media vota piuttosto il Koala Tobia, l'ape maia e il grande puffo.

 

[ceck78]

appunto

se davvero in Europa pensano di prenderci a schiaffi con qualsiasi pretesto (il che vuol dire prendere a schiaffi un paese che in 20 anni ha accumulato 700 miliardi di avanzo primario: caso unico al mondo; che versa 5,9 miliardi di contributo netto al bilancio della ue, che è il maggior contributo pro capite e pro pil della ue; che ha asunto un'esposizione prossima ai 100 miliardi per i salvataggi dei paesi falliti e delle loro banche crediutrici; che ha il miglio bilancio al netto degli interessi e la migliore bilancia commerciale d'europa dopo la germania), allora ci conviene lasciar correre lo spread fino ai livelli di rottura e poi chiedere assistenza

se li hanno deciso di portarci, prima ci arriviamo meglio è

avremmo già dovuto farlo 2 anni fa, perché avremmo potuto trattare con la troikia da posizioni di molta maggior forza

Sì ma quel bancomat siamo noi, non i politici.
Non è solo una questione economico finanziaria, ma anche etica.
Se i primi a non aver a cuore e rispetto per i propri sudditi, è chi li governa, come si può pretendere che ne abbiano gli altri paese per noi....
Anche la Grecia è un bancomat, ma a nessuno importa se quei cittadini oggi sono finiti in povertà a chiedere la carità quando sono stati presi per il qulo dagli stessi che hanno votato.Per aver rispetto bisogna essere credibili e avere istituzioni credibili che noi non abbiamo.

Arrivare ad avere la troika in casa è anche peggio che aver Monti e se arriva perché li ci vogliono con il ritorno della politica, significa che non abbiamo fatto sacrifici per migliorare ma per star peggio di quanto già stiamo e che ciò avvenga per capricci politici è inaccettabile.Deve esserci un ritorno in perdita anche per loro però di questo la gente par non volersene rendere conto e li rivota.

 

[i.p.i.s]

Sì ma quel bancomat siamo noi, non i politici.
Non è solo una questione economico finanziaria, ma anche etica.
Se i primi a non aver a cuore e rispetto per i propri sudditi, è chi li governa, come si può pretendere che ne abbiano gli altri paese per noi....
Anche la Grecia è un bancomat, ma a nessuno importa se quei cittadini oggi sono finiti in povertà a chiedere la carità quando sono stati presi per il qulo dagli stessi che hanno votato.Per aver rispetto bisogna essere credibili e avere istituzioni credibili che noi non abbiamo.

Arrivare ad avere la troika in casa è anche peggio che aver Monti e se arriva perché li ci vogliono con il ritorno della politica, significa che non abbiamo fatto sacrifici per migliorare ma per star peggio di quanto già stiamo e che ciò avvenga per capricci politici è inaccettabile.Deve esserci un ritorno in perdita anche per loro però di questo la gente par non volersene rendere conto e li rivota.

no, il caso italiano e quello greco per ora, dico per ora, non sono simili, ma opposti

è possibilissimo che l'economia greca subisca dei danni dalla permanenza nell'euro, ma quanto al dare e all'avere, la grecia ha avuto una mole enorme di aiuti; noi invece abbiamo solo dato, almeno finora

 

[Razionalista]

fino all'arrivo di monti, avevamo una disoccupazione nettamente più bassa delle media ue; adesso ci stiamo uniformando

la crescita: nessun paese al mondo è mai cresciuto con le regole di bilancio imposte da 20 anni all'Italia

se avessimo avuto i regali dell'Irlanda, cresceremmo più della cina

io ho detto occupazione, non disoccupazione, ce è un dato falsato.
quindi per te l'irlanda è una miracolata...

Cavolo abitiamo nel paese più dinamico al mondo e non ce ne siamo accorti!
Tutta colpa di monti!!

Certo che se l'italiano medio è questo perchè andiamo a votare? e' un bagno di sangue per la logica e la realtà

 

[Razionalista]

no, il caso italiano e quello greco per ora, dico per ora, non sono simili, ma opposti

è possibilissimo che l'economia greca subisca dei danni dalla permanenza nell'euro, ma quanto al dare e all'avere, la grecia ha avuto una mole enorme di aiuti; noi invece abbiamo solo dato, almeno finora

certo, perchè i btp hanno reso nei primi 2000 come negli anni '90

 

[i.p.i.s]

io ho detto occupazione, non disoccupazione, ce è un dato falsato.
quindi per te l'irlanda è una miracolata...

Cavolo abitiamo nel paese più dinamico al mondo e non ce ne siamo accorti!
Tutta colpa di monti!!

Certo che se l'italiano medio è questo perchè andiamo a votare? e' un bagno di sangue per la logica e la realtà

prova tu a dare pro capite agli italiani quello che hanno avuto pro capite gli irlandesi

 

[Razionalista]

prova tu a dare pro capite agli italiani quello che hanno avuto pro capite gli irlandesi

l'irlanda è uno dei paesi più ricchi del mondo, l'Italia è un morto che cammina, siamo seri e poche battute. Una volta risolta la bolla derivati l'Irlanda riparte di slancio, l'Italia invece è destinata ad affondare lentamente

 

[ceck78]

no, il caso italiano e quello greco per ora, dico per ora, non sono simili, ma opposti

è possibilissimo che l'economia greca subisca dei danni dalla permanenza nell'euro, ma quanto al dare e all'avere, la grecia ha avuto una mole enorme di aiuti; noi invece abbiamo solo dato, almeno finora

Ma anche supponendo per un attimo di togliere l'Italia dall'Euro, riportarla alla Lira, se non si cambiano le teste di quazzo che amministrano il paese, non serve a niente.

Quando nel 2011 fu negoziato il SixPack si sarebbe potuto porre dei veti al fine di introdurre una maggiore/migliore apertura agli investimenti pubblici.
Il ns governo di allora che fece? Ha perso un'occasione in quanto non oppose una beneamato piffero.

Sempre nel SixPack, non hanno neanche provato a bloccare il meccanismo di rientro dal debito alla velocità della luce che a noi era sfavorevole.
Di fatto l'Italia fu l'unica ad accettare l'obbligo anticipato del pareggio strutturale di bilancio al 2013 anziché al 2014.

Disonesto far arrivare poi un Pincomario a governare in una simile cornice e prentendere che faccia il miracolo crescita e poi sparagli a zero....

Quindi se si ha un paese arrendevole per debolezza interna, hai voglia di far tornare il dare/avere...

 

[i.p.i.s]

Ma anche supponendo per un attimo di togliere l'Italia dall'Euro, riportarla alla Lira, se non si cambiano le teste di quazzo che amministrano il paese, non serve a niente.

Quando nel 2011 fu negoziato il SixPack si sarebbe potuto porre dei veti al fine di introdurre una maggiore/migliore apertura agli investimenti pubblici.
Il ns governo di allora che fece? Ha perso un'occasione in quanto non oppose una beneamato piffero.

Sempre nel SixPack, non hanno neanche provato a bloccare il meccanismo di rientro dal debito alla velocità della luce che a noi era sfavorevole.
Di fatto l'Italia fu l'unica ad accettare l'obbligo anticipato del pareggio strutturale di bilancio al 2013 anziché al 2014.

Disonesto far arrivare poi un Pincomario a governare in una simile cornice e prentendere che faccia il miracolo crescita e poi sparagli a zero....

Quindi se si ha un paese arrendevole per debolezza interna, hai voglia di far tornare il dare/avere...

queste sono considerazioni che si sono fatte già tante volte, e io le trovo molto fondate

infatti io non credo che esista un'alternativa tra riforme necessarie a migliorare la competitività italiana e permanenza nell'euro

quelle riforme sarebebro altrettanto necessarie anche uscendo dall'euro; ed è molto dubbio che l'Italia disponga di una lclasse dirigente (cioè di una classe poltica in senso proprio) capace di attuarle

questo non toglie che lo stato attuale dei rapporti italia-eurolandia sia inaccettabile; e che il primo compito della classe politica italiana sia di rimetterlo in discussione; se poi riuscissimo ad uscire anche dall'euro, sarebbe tutto di guadgnato, certo, anche se di per sè non sarebbe risolutivo

 

[ceck78]

queste sono considerazioni che si sono fatte già tante volte, e io le trovo molto fondate

infatti io non credo che esista un'alternativa tra riforme necessarie a migliorare la competitività italiana e permanenza nell'euro

quelle riforme sarebebro altrettanto necessarie anche uscendo dall'euro; ed è molto dubbio che l'Italia disponga di una lclasse dirigente (cioè di una classe poltica in senso proprio) capace di attuarle

questo non toglie che lo stato attuale dei rapporti italia-eurolandia sia inaccettabile; e che il primo compito della classe politica italiana sia di rimetterlo in discussione; se poi riuscissimo ad uscire anche dall'euro, sarebbe tutto di guadgnato, certo, anche se di per sè non sarebbe risolutivo

Su questo siamo d'accordo.Però allora cerchiamo di capire questo.
Se oggi tu Caio mi firmi in Europa senza controbattere delle condizioni inacettabili per il tuo paese come è accaduto, non è che poi in seconda battuta puoi rimandare Semproniomario in Europa a ritrattare perchè ci sono stati degli sprovveduti prima, perché altrimenti gli altri paesi, e a ragione, anche potendo ritrattare ti mandano affangulo e ti rispondono per le rime.A quel punto si sentono e di diritto anche credo di dirti: mettete gente più seria, non è che poi si riaprono i tavoli solo per voi perché ci avete mandato prima dei mammalucchi.

 

[i.p.i.s]

Su questo siamo d'accordo.Però allora cerchiamo di capire questo.
Se oggi tu Caio mi firmi in Europa senza controbattere delle condizioni inacettabili per il tuo paese come è accaduto, non è che poi in seconda battuta puoi rimandare Semproniomario in Europa a ritrattare perchè ci sono stati degli sprovveduti prima, perché altrimenti gli altri paesi, e a ragione, anche potendo ritrattare ti mandano affangulo e ti rispondono per le rime.A quel punto si sentono e di diritto anche credo di dirti: mettete gente più seria, non è che poi si riaprono i tavoli solo per voi perché ci avete mandato prima dei mammalucchi.

non direi

gli impegni europei sono stati rivisti tante volte in corso d'opera

pensa che i trattati istitutivi dell'euro vietano solennemente qualsiasi aiuto tra paesi intraeuro; secondo quella norma, gli aiuti alla grecia e compagni sarebbero illegali

pensa alla thatcher e al suo "I want my money back!" , la spuntò nonostante gli accordi precedentemente firmati da lei stessa

 

[ceck78]

non direi

gli impegni europei sono stati rivisti tante volte in corso d'opera

pensa che i trattati istitutivi dell'euro vietano solennemente qualsiasi aiuto tra paesi intraeuro; secondo quella norma, gli aiuti alla grecia e compagni sarebbero illegali

pensa alla thatcher e al suo "I want my money back!" , la spuntò nonostante gli accordi precedentemente firmati da lei stessa

Sul pareggio di bilancio anticipato allora chi ci governa o ci odia, o non è chiaro perché non lo si sia posticipato potendolo fare.