Oi / Pt La saga allucinante... ne verremo mai a capo? Vol. 2

[fernandello]

TR è il tasso referenziale che equivale al 70% del tasso ufficiale del banco central

 

[fernandello]

Se convertissero una parte di capitale in azioni come era stato ventilato, almeno si sarebbe potuto realizzare qualcosa, così invece neanche mio nipote vedrà un soldo e probabilmente oi fallirà prima

 

[bubbolo]

Probabilmente in qualche università elargiscono lauree in Economia e Finanza con specializzazione "Come fottere i creditori".

 

[virussingolo]

Buongiorno
Seguo la conversazione in quanto faccio parte di questa interminabile disgrazia. Nel 2019 ho eseguito la seguente procedura :

PROCEDURA CHE OGNI SINGOLO OBBLIGAZIONISTA DOVRA’ SEGUIRE:
• accedere al sito https://defaultrecovery.dfkingltdevents.com/ ;
• selezionare in basso a sinistra “Create Submission”;
• compilare tutti i campi richiesti. Indicare: nel campo Custodian/Clearing System Participant Name –

• poi cliccare su “Complete Submission”;
• la procedura genererà un codice, chiamato “Default Recovery Entitlement Code”, che è costituito da un prefisso DFKDR seguito da 5 numeri;

A questo punto gli obbligazionisti dovranno comunicare alla banca la volontà di istruire il depositario al fine di ottenere il pagamento generale. A seguito delle istruzioni, i titoli coinvolti verranno bloccati e resi indisponibili. Il Default Recovery rappresenta quindi il diritto a ricevere un pagamento uguale al 100% del nominale delle obbligazioni in 5 rate a partire dal 2038.

A tal punto come già segnalato da un'altro lettore noi non facciamo parte degli individualizzati, per noi rimane in atto quanto scritto all'epoca oppure dobbiamo fare qualcosa ?
In ogni caso mi sembra che vi sia poco da recuperare, poi con OI forse è meglio metterci una pietra sopra.
Ringrazio anticipatamente gli esperti del settore che vorranno rispondere.

Per me è cosi,
ma ogni volta che viene uppato il 3d mi parte l'embolo

 

[giopas]

quello che sta succedendo è veramente inaccettabile........mi sembre impossibile che non si possa fare nulla e che questi possano impunemente fare il bello ed il cattivo tempo.....in ogni procedura concorsuale cè un giudice che controlla, possibile che quello che fanno sia tutto ammissibile?....prevedere un rimborso al 2050 con una call al 20% senza interessi e garanzie è offensivo ed aberrante....mah!

 

[accident]

quello che sta succedendo è veramente inaccettabile........mi sembre impossibile che non si possa fare nulla e che questi possano impunemente fare il bello ed il cattivo tempo.....in ogni procedura concorsuale cè un giudice che controlla, possibile che quello che fanno sia tutto ammissibile?....prevedere un rimborso al 2050 con una call al 20% senza interessi e garanzie è offensivo ed aberrante....mah!

Il problema è che non c'è nella legislazione attuale del concordato in continuità un minimum da garantire.
Non è previsto in Italia e neppure nella legislazione brasiliana.

L'alternativa è il fallimento : ossia zero.
L'assemblea dei creditori è sovrana nell'approvare o nel respingere.
Il giudice può e deve soltanto verificare la regolarità della procedura.
Nel merito della proposta può molto poco, se non nulla; tutto è rimesso alla volontà dei creditori.

Comunque ( per esperienza personale) , nulla di diverso rispetto a quanto vissuto con il default Astaldi.
Walter potrà confermare.
Recupero fino ad ora : zero.
Nel 2028 ( se tutto andrà bene ) recupereremo un 10%.
Quando un' azienda va in default questi sono gli scenari.
Si chiama ESDEBITAZIONE.
( a danno dei creditori, ovviamente).

 

[giopas]

Grazie. Vedo che sei esperto e Ti chiedo: la votazione sulla proposta non dovrebbe essere fatta dalle singole classi di creditori per quanto loro riferibile e non dall'assemblea con unica votazione ?

 

[accident]

Grazie. Vedo che sei esperto e Ti chiedo: la votazione sulla proposta non dovrebbe essere fatta dalle singole classi di creditori per quanto loro riferibile e non dall'assemblea con unica votazione ?

Dipende se la proposta di concordato prevede la divisione in classi, il concordato deve essere approvato dalla maggioranza delle classi; se non è prevista la divisione in classi, la proposta è approvata dalla maggioranza dei creditori, tutti pares inter pares.
Qui non ho approfondito, un pò perché mi sono perso nelle varie comunicazioni, un pò perché ormai ci ho messo una pietra sopra e svalutato completamente la posizione nel mio ptf: ergo quel che sarà sarà, inutile sfiacchirsi.
Continuerò a seguire la vicenda con il giusto distacco, la serenità e serietà che la stessa merita.

 

[fernandello]

la cosa più scandalosa è che la "assemblea dei creditori" che dovrà approvare il piano è formata dal 80% (a naso) da azionisti e dal 20 % dei veri creditori, cioè fornitori, bondisti e loan, in quanto i qualificati hanno ricevuto azioni e quindi è logico che gli azionisti votino per non pagare i creditori, tanto il tribunale autorizza tutto e ovviamente i crediti delle autorità di controllo statali gonfiati da multe esagerate ed assurde sono salvi e quelli bancari garantiti.
in un paese civile non si è mai visto uno schifo simile, da vomito.
poi vengono a chiedere investimenti internazionali, io lo avevo scritto a Lula che non si può trattare così gli investitori , soprattutto se piccoli, nella risposta sembrava interessato alla questione ma a quanto pare non gli importa nulla, importante è blaterare di socialismo e poi fregare i più deboli, che delusione.
io ci rimetto un sacco di soldi anche se avevo un valore di carico non alto e il loan, dopo tanta fatica per l'individualizzazione, tutto sommato poteva anche andarmi benino se fosse stato confermato, a cosa è servito tutto ciò? fatica sprecata, spese, anni di attesa, tanto stress e amarezza e per nulla.

 

[giopas]

Caro Fernandello, anch'io ci perdo un sacco di soldi, mi viene male ogni volta che ci penso. Faccio fatica a rassegnarmi e per questo mi domando se, almeno, non dovremmo sollevare un polverone a livello mediatico coinvolgendo la comunità internazione o non so chi. Sicuramente non servirà a nulla ma almeno....... Invidio Accident che dimostra grande equilibrio perchè per me è veramente una cosa molto pesante. Per carità, sicuramante è soprattutto colpa mia ma è una cosa difficile da accettare di essere trattati in questo modo.

 

[mgzr160]

codice 85666, l'identificazione di Kroll, che dovremmo essere noi...Quirografário – Classe III

se può essere un dato in più per capire il piano e di che morte dobbiamo morire

 

[vitoandolini]

la cosa più scandalosa è che la "assemblea dei creditori" che dovrà approvare il piano è formata dal 80% (a naso) da azionisti e dal 20 % dei veri creditori, cioè fornitori, bondisti e loan, in quanto i qualificati hanno ricevuto azioni e quindi è logico che gli azionisti votino per non pagare i creditori, tanto il tribunale autorizza tutto e ovviamente i crediti delle autorità di controllo statali gonfiati da multe esagerate ed assurde sono salvi e quelli bancari garantiti.
in un paese civile non si è mai visto uno schifo simile, da vomito.
poi vengono a chiedere investimenti internazionali, io lo avevo scritto a Lula che non si può trattare così gli investitori , soprattutto se piccoli, nella risposta sembrava interessato alla questione ma a quanto pare non gli importa nulla, importante è blaterare di socialismo e poi fregare i più deboli, che delusione.
io ci rimetto un sacco di soldi anche se avevo un valore di carico non alto e il loan, dopo tanta fatica per l'individualizzazione, tutto sommato poteva anche andarmi benino se fosse stato confermato, a cosa è servito tutto ciò? fatica sprecata, spese, anni di attesa, tanto stress e amarezza e per nulla.

Quando decisi di uscire dal bond, fu perchè sapevo che una causa in Brasile sarebbe stata impossibile e che Lula e co erano dentro fino al collo. Ora non ricordo i particolari, ma successero cose di gravità inaudita, i fondi di cassa spariti nella notte ecc.

 

[fernandello]

un'altra cosa da dire, così mi sfogo, è che in questi anni oi ha inanellato perdite su perdite mentre i concorrenti facevano utlii e nelle assemblee della società il primo punto, o al massimo al secondo, dell'ordine del giorno era l'aumento degli emolumenti agli amministratori, incredibile, degli incapaci totali, disastrosi, hanno solo fatto altri debiti e venduto asset milionari senza mai rimborsare alcuno. adesso non mi sento meglio ma almeno ho sputato il rospo.

 

[giopas]

Sono tutti chirografari di classe III! Chi di loro accetta un piano del genere?

 

[waltermasoni]

Il problema è che non c'è nella legislazione attuale del concordato in continuità un minimum da garantire.
Non è previsto in Italia e neppure nella legislazione brasiliana.

L'alternativa è il fallimento : ossia zero.
L'assemblea dei creditori è sovrana nell'approvare o nel respingere.
Il giudice può e deve soltanto verificare la regolarità della procedura.
Nel merito della proposta può molto poco, se non nulla; tutto è rimesso alla volontà dei creditori.

Comunque ( per esperienza personale) , nulla di diverso rispetto a quanto vissuto con il default Astaldi.
Walter potrà confermare.
Recupero fino ad ora : zero.
Nel 2028 ( se tutto andrà bene ) recupereremo un 10%.
Quando un' azienda va in default questi sono gli scenari.
Si chiama ESDEBITAZIONE.
( a danno dei creditori, ovviamente).

E insomma proprio uguale non e’ (al di là del fatto che su astaldi avevo un pmc di 10 e qua no )
su astaldi intanto ti hanno dato azioni dove ho venduto poco dopo realizzando qualcosa, stanno cercando vi vendere i beni e sicuramente di qua a 5 anni venderanno tutto o quasi tutto.
fanno un resoconto trasparente sul patrimonio destinato, 2 volta l’anno.
insomma , ovviamente per chi ha pmc elevati non e’ stato certo un affare ,ma comunque mi pare differente rispetto a cosa vogliono fare questi miserabili azzerando i bond , senza conversione del debito in azioni.

 

[henry_milller]

quindi offerta peggiorativa rispetto al vecchio 30+70 che almeno non aveva call.

e la scelta migliore è convertire il 50ino che avrebbe cominciato a rimborsare tra 6 mesi, con di fatto uno ZC a ventanni, oltretutto callabile al 20% (praticamente come la fregatura del precedente zc, ma a seguito di già taglio)

Almeno proponessero anche a chi ha claim over20, di prendere il mini rimborso e chiuderla lì, invece niente.

si sarebbe stato decente proporre anche agli over 20k di accettare subito un rimborso a 20kUSD , ma probabile che quasi tutti gli over 20k non siano conterranei dei bastardoni alla guida del carrozzone

non ho la certezza di avere compreso bene perche' senza la versione inglese il portoghese faccio fatica e perdo molto tempo a capirlo ma mi pare che offrano di ricomprare inizialmente parte del debito con asta al ribasso e poi che offrano le opzioni di scambio debito
sull'ammontare non aggiudicato nell'asta al ribasso; un creditore ex bondholder non qualificato scegliendo una delle opzioni quale
chirografario di classe III potrebbe cercare di sbolognare subito gran parte ( o la totalita' ) del suo credito in asta inversa anche con con ask vergognosamente basso ad esempio al 20% (con i tassi alti di oggi potrebbe valere la pena) piuttosto che ritrovarsi fra 20anni callato a 10% o 15% o a 20% ( o piu' probabilmente azzerato se la strategia continua )
qualcuno ha gia' trovato e analizzato la parte che regolamenta la reverse auction?

 

[henry_milller]

purtroppo dopo aver letto questo al punto 4.2.1 "...uma ou mais rodadas de pagamentoantecipado dos Créditos Financeiros que optarem por receber a quitação integral oude parte de seus Créditos Financeiros com um desconto não inferior a 90% (noventapor cento) do respectivo montante do Crédito Financeiro ofertado pelo CredorFinanceiro (“Desconto Mínimo”)..." temo che significhi che la base d'asta e' 10% a scendere

 

[safimo]

buonasera ho ricevuto questa e-mail proprio ora ; come si potrebbe commentare ??

Grazie per un riscontro .

Buona serata a tutti. !!

Dear Holders, We hereby inform you that the Judicial Administrator appointed by the 7th Business Court of the District of the Capital of the State of Rio de Janeiro, in the records of the Judicial Reorganization proceedings (Proceeding No. 0090940-03.2023.8.19.0001) of Oi S.A. – In Judicial Reorganization, Portugal Telecom International Finance B.V. – In Judicial Reorganization and Oi Brasil Holdings Cooperatief – In Judicial Reorganization (collectively “Oi”) has communicated to Kroll that the Non-Qualified Bondholders Unsecured Creditors, who have selected payment option under Section 4.3.3.1 of the Original Plan (1st Judicial Reorganization of Oi S.A.), will be able to exercise voice and voting rights at the General Creditor’s Meeting (“GMC”), directly or through their attorney/legal representative, by registering with the respective identification/representation documentation on the website https://recuperacaojudicialoi.com.br/inicio-2/. Registration will be available promptly after the publication of the call notice of the GMC, which shall occur soon. Non-Qualified Bondholders Unsecured Creditors are asked to proceed with their registration preferably 5 (five) days prior to the GCM. We strongly advise creditors to monitor the Judicial Administrator website for further information (https://recuperacaojudicialoi.com.br/inicio-2). The GCM is currently scheduled to be held in person on March 5, 2024 (first call) and March 11, 2024 (second call), at 11 am, at Hotel Windsor Marapendi, located at Avenida Lúcio Costa, nº 5.400, Barra da Tijuca, Rio de Janeiro, RJ. At the GCM, the registration of each creditor will start at 8:30 am and will remain open until 10:30 am. Besides, we inform you that an New Consolidated Judicial Reorganization Plan of Oi (the “New RJ Plan”) was filed in records of the Judicial Reorganization proceedings on February 6, 2024. According to the New RJ Plan, payment of the Non-Qualified Bondholders Unsecured Creditors will consider the profile of the creditors and the amount of their credits as briefly described below (Section 4.2.13 of the New RJ Plan): (i) Non-Qualified Ex-Bondholders who are natural persons (i.e., not legal entities), retail, non-professional or qualified investors, holding credits in an amount of up to USD 10,000.00 (ten thousand dollars) (inclusive) may opt, in accordance with the terms and deadlines set forth in the New RJ Plan, for the full payment of their credits, in a single installment, without discount, interest nor correction, until December 31, 2024, provided that they (a) demonstrate that the amount of their credits is up to USD 10,000.00 (ten thousand dollars) (inclusive); and (b) are in compliance with the Non-Litigation, Discharge and Renunciation Commitment provided for in the New RJ Plan. (ii) Non-Qualified Ex-Bondholders who are natural persons (i.e., not legal entities), retail, non-professional or qualified investors, holding credits in an amount greater than USD 10,000.00 (ten thousand dollars) and up to USD 20,000.00 (twenty thousand Dollars) (inclusive) may opt, in accordance with the terms and deadline set forth in the New RJ Plan, for the payment of the full amount of their credits, in a single installment, without discount, interest nor correction, until December 31, 2026, provided that they (a) demonstrate that the amount of their credits is up to USD 20,000.00 (twenty thousand Dollars) (inclusive); and (b) are in compliance with the Non-Litigation, Discharge and Renunciation Commitment provided for in the New RJ Plan. (iii) Any Non-Qualified Ex-Bondholders holding credits in an amount greater than USD 20,000.00 (twenty thousand Dollars) may opt, in accordance with the terms and deadlines set forth in the New RJ Plan, for the payment of their credits in accordance with one of the other payment options provided for in the New RJ Plan for unsecured creditors, observing the requirements and conditions applicable to the respective option made. (iv) Selection of payment options will be available after the GCM, within a period of up to 30 (thirty) calendar days counted as from the publication of the order of the Brazilian Judicial Reorganization Court confirming the New RJ Plan, through an electronic platform organized and in accordance to further instructions to be given by Oi. However, if any such Non-Qualified Ex-Bondholders fails to choose the payment options provided for in the New RJ Plan mentioned above or does not select a payment option within the deadline provided for in Section 4.2.13, informed above, the creditor shall receive the payment of its Class III credits pursuant to the terms and conditions of Section 4.2.14.of the New RJ Plan (“General Option”). Please note that you will be able to select a payment option regardless of having registered to and/or participated in the GCM. An English version of the Amended Plan shall be made available by the Judicial Administrator in the website (https://recuperacaojudicialoi.com.br/inicio-2) in the following days. We recommend that you monitor it and consult the full text of the Amended Plan so that you can understand all the terms of the Amended Plan and/or in case you have any doubts with respect to the payment conditions offered by Oi. For the purpose of allowing you to determine in which category will qualify and to demonstrate your credit, Kroll will, in due course, issue individual statement of holdings. Based on article 9, II, of the Brazilian Bankruptcy Law, the credits will consider interest until March 1, 2023, date of the filing of the 2nd Judicial Reorganization Proceeding. Subsequent communications may be issued by Kroll as soon as additional relevant information is released by Oi. We remain at your disposal. Sincerely, Kroll Agency Services Limited, as Agent Oi The News Building, Level 6, 3, London Bridge Street, London, SE1 9SG Unsubscribe - Unsubscribe Preferences​

 

[mgzr160]

devo ancora leggerla bene, sembra che possiamo dare indicazione di voto, e poi post assemblea se approvano bisognerà fare la scelta dell'opzione (di morte) pena ricadere nel vecchio zc

 

[Damas]

Non ci ho capito nulla... Ne a chi si rivolge (se individualizzati o non, come me) ne per cosa...