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Oi / Pt La saga allucinante... ne verremo mai a capo? Vol. 2

Qualunque istanza rivolta alle istituzioni economiche e finanziarie dovrebbe essere ispirata a principi di equità e giustizia condivisi da una estesa e unanime base di creditori da obbligazioni, e condivisibili da qualunque individuo o entità che se ne andasse a interessare . Se chi prende l'iniziativa di scrivere già si parte con la casta premium elite << I possessori di Loans >> significa che il principio di equità e giustizia tra i creditori ex bondholders non c'è e non ci sarà mai persino in mezzo a noi della base.
 
Sapete se qualche studio legale o associazione o movimento sta seguendo la vicenda OI
 
Stavo dando un'occhiata al piano e non riesco a trovare la parte che asserirebbe, o lascerebbe ipotizzare, che i non individualizzati in RJ1 verrebbero ad avere un inquadramento difforme da quello dei Creditos Ex-Bondholder Nao-Qualificados acima de USD 20.000,00.
Per piacere, chi lo ha rilevato potrebbe gentilmente riportare il numero del paragrafo in cui è scritto, e, magari, anche il testo?
 
Benelli ha scritto:
Stavo dando un'occhiata al piano e non riesco a trovare la parte che asserirebbe, o lascerebbe ipotizzare, che i non individualizzati in RJ1 verrebbero ad avere un inquadramento difforme da quello dei Creditos Ex-Bondholder Nao-Qualificados acima de USD 20.000,00.
Per piacere, chi lo ha rilevato potrebbe gentilmente riportare il numero del paragrafo in cui è scritto, e, magari, anche il testo?
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Tanto non cambia nulla nella sostanza , individualizzato o non individualizzato.

Per farla in breve:
I titolari degli Entitlements ( zero coupon), ossia i non individualizzati nella prima recovery, avranno il credito intonso , ma i primi pagamenti avverranno dal 2048 in 5 rate costanti, salvo che il debitore non eserciti la call al 15 % a sua esclusiva discrezione.

I titolari del loan ( credito già haircuttato al 50% nella prima recovery) ( individualizzati non qualificati) potranno scegliere tra:
- strumenti partecipativi ed altro , con rimborso dal 2048 e possibilità di call al 10%
- credito intonso, rimborso dal 2050 e call al 20%.

Ergo, tutti nella stessa barca, trippa per nessuno.
L'unica deroga l'hanno fatta per i piccoli retailers portoghesi con credito inferiore a 20k usd che avranno rimborso totale entro 24 mesi.
Evidentemente si tratta di crediti di esiguo importo e di scelta politica nella gestione della proposta concordataria.
Per come sta la situazione, più nera di ogni pessimistica previsione, visto che la nuova proposta è estremamente più penalizzante di quella fatta uscire alcuni mesi fà, questi stanno alla canna del gas. Da vendere non hanno più nulla, da garantire peggio che andar di notte, spostano il debito a trent'anni ben sapendo che molti creditori saranno già crepati insieme a loro.

L'alternativa nel non approvare il piano è il fallimento, che ( ex latere creditoris ) è ben equiparabile alla proposta concordataria che hanno fatto.
 
accident ha scritto:
Tanto non cambia nulla nella sostanza , individualizzato o non individualizzato.

Per farla in breve:
I titolari degli Entitlements ( zero coupon), ossia i non individualizzati nella prima recovery, avranno il credito intonso , ma i primi pagamenti avverranno dal 2048 in 5 rate costanti, salvo che il debitore non eserciti la call al 15 % a sua esclusiva discrezione.

I titolari del loan ( credito già haircuttato al 50% nella prima recovery) ( individualizzati non qualificati) potranno scegliere tra:
- strumenti partecipativi ed altro , con rimborso dal 2048 e possibilità di call al 10%
- credito intonso, rimborso dal 2050 e call al 20%.

Ergo, tutti nella stessa barca, trippa per nessuno.
L'unica deroga l'hanno fatta per i piccoli retailers portoghesi con credito inferiore a 20k usd che avranno rimborso totale entro 24 mesi.
Evidentemente si tratta di crediti di esiguo importo e di scelta politica nella gestione della proposta concordataria.
Per come sta la situazione, più nera di ogni pessimistica previsione, visto che la nuova proposta è estremamente più penalizzante di quella fatta uscire alcuni mesi fà, questi stanno alla canna del gas. Da vendere non hanno più nulla, da garantire peggio che andar di notte, spostano il debito a trent'anni ben sapendo che molti creditori saranno già crepati insieme a loro.

L'alternativa nel non approvare il piano è il fallimento, che ( ex latere creditoris ) è ben equiparabile alla proposta concordataria che hanno fatto.
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Grazie. Era solo che, almeno per lo specifico paragrafo, volevo vedere se ero in grado di leggerlo e capirlo, ma non ho trovato nulla che facesse uno specifico riferimento ai crediti (Entitlements) default option degli obbligazionisti che non hanno aderito alla procedura di individualizzazione con scelta di opzione. Per quello chiedevo che chi lo avesse letto, magari la prossima volta che si fosse messo in mano il nuovo piano, e avesse ritrovato quella parte, mi segnalasse il punto del documento in cui è scritto. Concordo pienamente sul fatto che i tanti artifici contenuti nel piano siano solo delle formalità per non ripagare le ex obbligazioni e continuare a spolpare fino all'osso gli asset economici residui. Non mi facevo illusioni su quel fronte, così come su quello di un eventuale fallimento, per non parlare di quello della premorienza.
 
accident ha scritto:
Tanto non cambia nulla nella sostanza , individualizzato o non individualizzato.

Per farla in breve:
I titolari degli Entitlements ( zero coupon), ossia i non individualizzati nella prima recovery, avranno il credito intonso , ma i primi pagamenti avverranno dal 2048 in 5 rate costanti, salvo che il debitore non eserciti la call al 15 % a sua esclusiva discrezione.

I titolari del loan ( credito già haircuttato al 50% nella prima recovery) ( individualizzati non qualificati) potranno scegliere tra:
- strumenti partecipativi ed altro , con rimborso dal 2048 e possibilità di call al 10%
- credito intonso, rimborso dal 2050 e call al 20%.

Ergo, tutti nella stessa barca, trippa per nessuno.
L'unica deroga l'hanno fatta per i piccoli retailers portoghesi con credito inferiore a 20k usd che avranno rimborso totale entro 24 mesi.
Evidentemente si tratta di crediti di esiguo importo e di scelta politica nella gestione della proposta concordataria.
Per come sta la situazione, più nera di ogni pessimistica previsione, visto che la nuova proposta è estremamente più penalizzante di quella fatta uscire alcuni mesi fà, questi stanno alla canna del gas. Da vendere non hanno più nulla, da garantire peggio che andar di notte, spostano il debito a trent'anni ben sapendo che molti creditori saranno già crepati insieme a loro.

L'alternativa nel non approvare il piano è il fallimento, che ( ex latere creditoris ) è ben equiparabile alla proposta concordataria che hanno fatto.
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Io ho il loan inferiore a 20k usd. E’ possibile che mi trattino come i portoghesi o anch’io vado al 2048/2050?
 
Tycan ha scritto:
Io ho il loan inferiore a 20k usd. E’ possibile che mi trattino come i portoghesi o anch’io vado al 2048/2050?
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Puoi verificare l'importo del credito riportato e comunicatoti da Kroll nell'ultima attestazione rilasciata al 31/12/2023.
Se tale importo è inferiore a 20 mila usd è verosimile ritenere che tu possa rientrare nei pagamenti cash previsti per i retailers portoghesi vecchi titolari delle ptif taglio da 1000 euro.
 
accident ha scritto:
Puoi verificare l'importo del credito riportato e comunicatoti da Kroll nell'ultima attestazione rilasciata al 31/12/2023.
Se tale importo è inferiore a 20 mila usd è verosimile ritenere che tu possa rientrare nei pagamenti cash previsti per i retailers portoghesi vecchi titolari delle ptif taglio da 1000 euro.
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Sì grazie mille:

Please be advised that we, as Registrar confirm that your position held in the loan above as of 31 DECEMBER 2023 is:


USD 12,818 after capitalisation of interest accrued.

Cosa dovrei fare operativamente per richiedere il pagamento?
 
Tycan ha scritto:
Sì grazie mille:

Please be advised that we, as Registrar confirm that your position held in the loan above as of 31 DECEMBER 2023 is:


USD 12,818 after capitalisation of interest accrued.

Cosa dovrei fare operativamente per richiedere il pagame
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visto che non pare (anche leggendo la sola versione disponibile in portoghese ) abbiano inserito fantasiose divisioni per nazionalita', sesso, orientamento sessuale o religioso avrai diritto al tuo rimborso integrale a dicembre 2026. Ti serve solo aspettare che pubblichino le istruzione operative per entrare sulla piattaforma di scelta che renderanno disponibile e cercare di fare bene quello che chiedono,, sono felice che almeno qualcuno qui se la sfanghi
 
henry_milller ha scritto:
visto che non pare (anche leggendo la sola versione disponibile in portoghese ) abbiano inserito fantasiose divisioni per nazionalita', sesso, orientamento sessuale o religioso avrai diritto al tuo rimborso integrale a dicembre 2026. Ti serve solo aspettare che pubblichino le istruzione operative per entrare sulla piattaforma di scelta che renderanno disponibile e cercare di fare bene quello che chiedono,, sono felice che almeno qualcuno qui se la sfanghi
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infatti, mi associo al tuo entusiasmo.
felice davvero che il nostro amico forumer recuperi il suo credito!
 
Voglio anch'io un credito di <20k cosicchè me li diano CASH! :'(
 
henry_milller ha scritto:
visto che non pare (anche leggendo la sola versione disponibile in portoghese ) abbiano inserito fantasiose divisioni per nazionalita', sesso, orientamento sessuale o religioso avrai diritto al tuo rimborso integrale a dicembre 2026. Ti serve solo aspettare che pubblichino le istruzione operative per entrare sulla piattaforma di scelta che renderanno disponibile e cercare di fare bene quello che chiedono,, sono felice che almeno qualcuno qui se la sfanghi
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Grazie!
 
henry_milller ha scritto:
ma scherzi, ci impiegherei meno di un secondo a sottoscrivergli un taglio alla greca del mio claim per farmi pagare subito
i 20kUSD ... anzi pensandoci magari gli mando una mail con la proposta
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Sarebbe una bella figata!

In realtà il codice civile italiano disciplina espressamente la figura giuridica ( atto unilaterale recettizio) della remissione del debito, che rientra fra i modi di estinzione dell' obbligazione.

Il creditore può rinunciare al proprio credito ( o a parte di esso) comunicando tale remissione al debitore, il quale, se non si oppone a tale rinuncia in un congruo termine, è liberato definitivamente dal proprio debito.
L' assenso del debitore è condizione di efficacia , non di validità , di tale rinuncia.

Occorrerebbe verificare se tale remissione parziale si possa effettuare nell'ambito di una procedura concordataria ( che è pur sempre negoziale) e se a seguito dell'esercizio della parziale remissione da parte del creditore, rientrando nell'opzione inferiore a 20 mila usd, il debitore accetti di pagare in contante il restante debito.


In Italia si potrebbe tentare tale strada, in Brasile non so.


Tra l'altro l'avvocato Brasilero .....ci andrebbe a nozze con una cosa simile, visto che saremmo tutti ben disposti a pagargli pure una succulenta fee, altro che gli spicci spesi l'altra volta per fare l'individualizzazione!
 
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accident ha scritto:
Sarebbe una bella figata!

In realtà il codice civile italiano disciplina espressamente la figura giuridica ( atto unilaterale recettizio) della remissione del debito, che rientra fra i modi di estinzione dell' obbligazione.

Il creditore può rinunciare al proprio credito ( o a parte di esso) comunicando tale remissione al debitore, il quale, se non si oppone a tale rinuncia in un congruo termine, è liberato definitivamente dal proprio debito.
L' assenso del debitore è condizione di efficacia , non di validità , di tale rinuncia.

Occorrerebbe verificare se tale remissione parziale si possa effettuare nell'ambito di una procedura concordataria ( che è pur sempre negoziale) e se a seguito dell'esercizio della parziale remissione da parte del creditore, rientrando nell'opzione inferiore a 20 mila usd, il debitore accetti di pagare in contante il restante debito.


In Italia si potrebbe tentare tale strada, in Brasile non so.


Tra l'altro l'avvocato Brasilero .....ci andrebbe a nozze con una cosa simile, visto che saremmo tutti ben disposti a pagargli pure una succulenta fee, altro che gli spicci spesi l'altra volta per fare l'individualizzazione!
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Chiediamo parere a Calvetti e se ci da parere favorevole ci facciamo seguire pagando la % stabilita a somme riscosse così come fu per MDE per le banche venete. Ricordo che prima dell'uscita di questo piano si parlava che chi era creditore poteva cedere tutto per una somma irrisoria chissà che non ci si riferiva a questo punto
 
Kroll ha mandato il nuovo importo del Loan calcolato al 1 marzo 2023 data dell'inizio dell'RJ2
 
Sono un bondholder individualizzato, ora pertanto detentore del loan (50ino) che doveva vedere i primi rimborsi a partire da quest’anno. Leggo della vostra idea di chiedere a OI se sono disposti ad accettare un’auto-riduzione del credito pur di far accedere il creditore allo stesso trattamento (rimborso integrale) che RJ2, qualora approvata, riserva a coloro che detengono un credito fino a 20K USD. Condivido del tutto questa idea, che giudico la migliore per cercare di recuperare quanto più possibile del nostro credito. Ho intenzione di scrivere a OI per capire se sono disposti ad accettare questa soluzione; magari, se volete, potremmo coordinarci sul punto, in quanto più siamo e maggiore potrebbe essere l’interesse di OI nel valutare questa opzione
 
total_return ha scritto:
Sono un bondholder individualizzato, ora pertanto detentore del loan (50ino) che doveva vedere i primi rimborsi a partire da quest’anno. Leggo della vostra idea di chiedere a OI se sono disposti ad accettare un’auto-riduzione del credito pur di far accedere il creditore allo stesso trattamento (rimborso integrale) che RJ2, qualora approvata, riserva a coloro che detengono un credito fino a 20K USD. Condivido del tutto questa idea, che giudico la migliore per cercare di recuperare quanto più possibile del nostro credito. Ho intenzione di scrivere a OI per capire se sono disposti ad accettare questa soluzione; magari, se volete, potremmo coordinarci sul punto, in quanto più siamo e maggiore potrebbe essere l’interesse di OI nel valutare questa opzione
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Ci stiamo lavorando.
Purtroppo il contatto con l'Avv. Vianna , che ci ha assistito per l'individualizzazione nella prima recovery, è saltato ( temporaneamente) per via dei tre giorni del Carnevale.
La prossima settimana si proverà a sentire Vianna a Rio per vedere che aria tira e che disponibilità c'è da parte sua.
Di più nìn zò.
Resta inteso che appena disponibili informazioni TUTTI verranno edotti, siano esse positive che ( spero di no) negative.
🙂
 
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