Opzioni

[cipensounpo]

Sembra che i migliori si sono ritirati tutti a vita privata

Ciao.

ciao novi , se non ti interessano solo i migliori, ti informo che sto ritornando ad interessarmi di opzioni...mia vecchia originaria passione di quando si chiamano "premi", "stellage" e compagnia suonante....la mia strategia preferita (e spesso anche redditizia) era la vendita di call, coperta in tutto o in parte da titoli in ptf...per intanto vi seguirò con interesse.

 

[novizio43]

ciao novi , se non ti interessano solo i migliori, ti informo che sto ritornando ad interessarmi di opzioni...mia vecchia originaria passione di quando si chiamano "premi", "stellage" e compagnia suonante....la mia strategia preferita (e spesso anche redditizia) era la vendita di call, coperta in tutto o in parte da titoli in ptf...per intanto vi seguirò con interesse.

Ciao cip,

no, non mi interessano le opzioni. Quella era solo una battuta. Grazie comunque della disponibilità

 

[andrea_75]

Sono "meglio" le opzioni su un sottostante dove pensi di avere un qualche vantaggio rispetto alla maggioranza degli attori che muovono il mercato.

Sono importanti.

No.

E come arco temporale di scadenza?

Vale anche per la put semplice o e' piu' difficile da azzeccare?

 

[cammello]

E come arco temporale di scadenza?

Vale anche per la put semplice o e' piu' difficile da azzeccare?

se vai a questo link e leggi i messaggi, diciamo 3 pagine prima e 3 pagine dopo trovi un po' di suggerimenti.
Opzioni
(l'esempio della call è uguale per la put)

C

 

[Cren]

E come arco temporale di scadenza?

Vale anche per la put semplice o e' piu' difficile da azzeccare?

Guarda, il discorso è relativamente semplice: dipende da che rischi vuoi assumerti.

Facciamo che io sia la tua controparte (tra me e te il solito market maker che pensa solo a rubarci gli spiccioli e a coprirsi):

• se stai sul breve e vendi Put, in pratica stai facendo una scommessa con me che non ci sarà alcun forte movimento al ribasso nei prossimi giorni o nelle prossime settimane. In sostanza è una scommessa secca. 9 volte su 10 vinci tu, tranne quando vinco io che mi riprendo tutto quello che hai vinto tu se non sei abbastanza in gamba da uscirtene prima (o coprirti). Ma semplifichiamo ancora di più: è una partita che si gioca spesso sui gap di apertura, e basta;
• se ci spostiamo su scadenza più lunghe e vendi Put, in pratica stai facendo una scommessa con me che qualsiasi forte movimento al ribasso dovesse esserci nei prossimi mesi sarà riassorbito anzichè diventare un enorme sell-off. Siccome la probabilità di questo evento non la conosciamo a priori ma il percato la prezza tutti i giorni, questa incertezza fa variare il prezzo della Put anche senza che il sottostante si muova (questo si chiama «Vega»);
• se ci spostiamo su scadenze lunghe lunghe e vendi Put, praticamente ci interessa molto poco di dove andrà il sottostante - a meno che non parliamo di movimenti davvero forti in una direzione. In quel caso ci stiamo giocando principalmente la scommessa che il mercato stia sottovalutando o sopravvalutando la probabilità di eventi estremi. Inoltre qui entra eventualmente una scommessa legata al premio al rischio: se pensi che sarà una annata molto buona per il tuo sottostante, puoi giocarti una opzione lunga se pensi che la volatilità sia sufficientemente sottovalutata.

Ti riporto la "famosa" (no, sto scherzando ) sequenza di regolette per lavorare invece opzioni dal lato del compratore (invito a prendere tutte queste cose con molto spirito critico buon senso, e provarle in paper trading prima):

1. si trova una idea di trading/possibile edge/anomalia. Qui non è importante da dove provenga, se soffiata del vicino di casa, grafici, lettura dei tarocchi, calendario macroeconomico o sogno premonitore. Diciamo che hai una idea che secondo te il mercato non sta già prezzando perfettamente. In crisi di idee, va bene anche l'inclinazione della struttura a termine della volatilità implicita, ovvero starci a favore (che sostanzialmente significa backwardation);
2. ingresso rigorosamente Delta neutrale e convesso dal lato dell'edge. Questo in sostanza vuol dire che se la tua idea è rialzista compri una Call e ci vendi subito dietro il sottostante, se è ribassista compri una Put e ci compri subito dietro il sottostante;
3. se l'idea iniziale scricchiola ma si è in gain, si usa il criterio del pollice P&L rispetto a Theta (*) per capire se si è già corso abbastanza. Di solito si è già corso abbastanza e conviene chiudere tutto;
4. se l'idea iniziale si rivela vincente e si corre davvero a missile (evento rarissimo e incredibile), vuol dire che sul mercato c'è maretta perchè è arrivata nuova informazione da incorporare. Ci si gioca allora la posizione per incrementare la convessità ma lasciando il Delta invariato. Questo può suonare complicato ma in pratica si riduce ad aprire un'altra posizione clone di quella aperta al punto 2. Queste giocata è rischiosa ma va fatta per approfittare del casino;
5. se idea iniziale ristagna, bisogna attendere un poco e soffrire il time decay e la pendenza della struttura a termine della volatilità implicita. Se l'idea muore (di solito la vola che crolla a picco in contango è il segnale che l'idea e' morta) non bisogna avere paura di chiudere tutto in loss. Nota che in questa situazione il Gamma scalping fa poco o nulla per darti ossigeno, sanguini e basta;
6. se idea iniziale è totalmente sbagliata e si va decisi nella direzione opposta, potrebbe esserci la possibilità di prendere profitto dalla gamba opposta del trade, ovvero quella del sottostante. Chiudere tutto di corsa;
7. più di frequente, se l'idea iniziale è ancora buona ma si cazzeggia in direzione opposta, azzerare sistematicamente il Delta quando il controvalore da negoziare ha senso rispetto alle commissioni che si pagano. Ripartire dal punto 3.

(*) Il criterio del pollice è calcolarsi [P&L / (Theta * giorni_residui)]: se questa percentuale è alta vuol dire che si è già corso parecchio e un compratore dovrebbe prendere in considerazione l'idea di passare alla cassa.

Queste sono il genere di regolette che trovi sui forum di opzioni americani e ci sono tanti punti critici che non sono evidenziati.

Tuttavia fossi in te eviterei di negoziare opzioni con denaro reale finchè non hai perfettamente chiaro il perchè si fa quello che c'è scritto qua sopra.

Scontato che la maggior parte delle volte si verifica il punto 5 o il 7

 

[andrea_75]

facciamo un esempio di vertical spread effettuato il 1/11/2021 scadenza 19/11/2021. Attualmente l'indice e' a circa 27000
vendo una put strike 26500 prezzo 170 incasso 425 (delta -0,3427 vega 21,92 theta -10 gamma 0,0003)
compro una put strike 25000 prezzo 40 spendo 100 (delta -0,0803 vega 8,90 theta -5,77gamma 0,0001)
il giorno 8/11/2021 il valore dell'indice e' a 27500. Credo di conseguenza che anche il prezzo delle put sia aumentato.
A questo punto posso liquidare le posizioni incassando un gain oppure aspettare, rischiando che il prezzo possa scendere e prendere un loss.
Le greche saranno anch'esse sicuramente variate di valore.
A questo punto cos'altro devo considerare?

 

[Cren]

Credo di conseguenza che anche il prezzo delle put sia aumentato.

Forse volevi scrivere "diminuito".

A questo punto posso liquidare le posizioni incassando un gain oppure aspettare, rischiando che il prezzo possa scendere e prendere un loss.
Le greche saranno anch'esse sicuramente variate di valore.
A questo punto cos'altro devo considerare?

Non è tanto importante come gestisci ora che sei in profitto quanto:

• perché hai aperto quella posizione;
• cosa fai se il sottostante ti gira brutalmente contro.

 

[Emmhanuel]

strano interessamento lato put a nastro; in passato quando è successo prima o poi si corretto di un 15%. così al volo ...

 

[andrea_75]

Forse volevi scrivere "diminuito".

Non è tanto importante come gestisci ora che sei in profitto quanto:

• perché hai aperto quella posizione;
• cosa fai se il sottostante ti gira brutalmente contro.

si, diminuito.
Ho aperto quella posizione perche' credo (momentaneamente) che entro il 19/11 il valore dell'indice non vada sotto il 26500.
Questa supposizione puo' benissimo essere smentita dal mercato che si evolve continuamente.
Se il mercato si avvicina a 26500 chiudo in pareggio o lieve perdita, ho la put acquistata che eventualmente ci fosse una discesa forte mi ripagherebbe.
Voi che siete esperti cosa fareste?

 

[snake1941]

Ma il "credo" in base a che cosa:analisi tecnica etc o solo intuizione.Il primo potrebbe avere qualche fondamento ,il secondo beato te.Ti consiglio per le opzioni di saggiare il mercato con 1 operazione e con un Delta basso e scadenza lunga(VISTO IL SOTTOSTANTE MESI GIUGNO DICEMBRE).Non importa se in compera o in vendita quello lo decidera' in seguito il mercato.

 

[Cren]

Ho aperto quella posizione perche' credo (momentaneamente) che entro il 19/11 il valore dell'indice non vada sotto il 26500.
Questa supposizione puo' benissimo essere smentita dal mercato che si evolve continuamente.
Se il mercato si avvicina a 26500 chiudo in pareggio o lieve perdita, ho la put acquistata che eventualmente ci fosse una discesa forte mi ripagherebbe.
Voi che siete esperti cosa fareste?

Una posizione come la tua si apre più che altro quando pensi che la skew sia abbastanza piatta, nel senso che vai a pagare "meno" la Put di copertura.

Ho guardato poco fa i prezzi e, se non ho visto male, vendi una volatilità implicita di 18% e ne compri una a 31% - che è quasi il doppio; se pensi che 31% sia economica perchè secondo te la coda sinistra del FTSE MIB dovrebbe essere incredibilmente più costosa, allora va bene.

Dopodichè c'è il discorso di avere una visione più o meno rialzista sul sottostante, nel qual caso quella è un'altra tua scommessa personale e magari hai ragione o magari no: se non hai visione direzionale, mi chiederei se abbia senso partire Delta positivi come stai facendo tu anzichè Delta neutrali, ma mi pare che tu voglia essere debolmente direzionale.

Ricapitolando: al momento stai esprimendo due view in una posizione sola, chiediti se sono le prospettive di cui sei convinto e su cui vuoi scommettere oppure no.

 

[roverone]

facciamo un po' di chiarezza...

.. ai prezzi di settlement di ieri lo spread sarebbe quello in figura - la put vicina sarebbe stata venduta a 170.0 e quella lontana sarebbe costata 42.0, incassando in tutto 320.00 € lordi - (170-42) punti *2.5 €/punto



se lunedì prossimo il sottostante valesse 27500 punti - più che il sottostante in realtà la put/call parity - e la volatilità rimanesse quella attuale, le due put varrebbero all'incirca 52.5 e 6.5 per cui chiudendo la strategia si sborserebbero (52.5-6.5) *2.5 € - pari a 115.00. € - realizzando un utile lordo di circa 205.00 €

se viceversa il mercato si avvicinasse a 26500 punti, bisognerebbe invece vedere quando e come ci si avvicinerebbe.. se quel 26500 - corrispondente ad un arretramento di circa il 2.57 % rispetto al 27198 del settlement di ieri - venisse avvicinato in un paio di giorni, nell'ipotesi (assurda) che la volatilità rimanesse quella attuale, le due put varrebbero rispettivamente 394.5 e 86.0, quindi ricoprire costerebbe (394.5-86.0) *2.5 € - pari a 771.25 € - con una perdita - tutt'altro che lieve - di oltre 451.25 € .. nell'ipotesi (ben più reale) che a quell'arretramento corrispondesse anche un aumento di volatilità, la ricopertura sarebbe ben più onerosa e la perdita ben più gravosa

 

[shybrazen]

si, diminuito.
Ho aperto quella posizione perche' credo (momentaneamente) che entro il 19/11 il valore dell'indice non vada sotto il 26500.
Questa supposizione puo' benissimo essere smentita dal mercato che si evolve continuamente.
Se il mercato si avvicina a 26500 chiudo in pareggio o lieve perdita, ho la put acquistata che eventualmente ci fosse una discesa forte mi ripagherebbe.
Voi che siete esperti cosa fareste?

Se il mercato si avvicina a 26500 non chiudi di certo in pareggio. Chiudi in pareggio solo se a 26500 ci arriva il giorno di scadenza, anzi, per la precisione a 26414 di settlement price.
Ad esempio se oggi il prezzo dovesse arrivare a 26500, per chiudere la posizione, ferme restando le variabili di volatilità e vomma, spenderesti come minimo 369 euro.
In tutti i casi più che su quello che "credi" rispetto a ciò che il prezzo indice possa fare entro il 19/11, quello che dovresti mettere sotto la lente di ingrandimento è quello che "vedi".
Io vedo che per incassare a scadenza 325 euro lorde ne hai messe a rischio 3425 con un rapporto di rr 10 a 1 su un frame temporale di 16 giorni e solo un -2% di movimento massimo sopportabile.
Quindi stai scommettendo 325 euro di guadagno contro 3425 euro di perdita che il sottostante entro16 giorni non vado sotto del 2%.
Ci sono modi migliori di lavorare le opzioni.
Questa è la tua posizione graficata anche con il what if tratteggiato rosso.

 

[roverone]

Se il mercato si avvicina a 26500 non chiudi di certo in pareggio. Chiudi in pareggio solo se a 26500 ci arriva il giorno di scadenza, anzi, per la precisione a 26414 di settlement price.
Ad esempio se oggi il prezzo dovesse arrivare a 26500, per chiudere la posizione, ferme restando le variabili di volatilità e vomma, spenderesti come minimo 369 euro.
In tutti i casi più che su quello che "credi" rispetto a ciò che il prezzo indice possa fare entro il 19/11, quello che dovresti mettere sotto la lente di ingrandimento è quello che "vedi".
Io vedo che per incassare a scadenza 325 euro lorde ne hai messe a rischio 3425 con un rapporto di rr 10 a 1 su un frame temporale di 16 giorni e solo un -2% di movimento massimo sopportabile.
Quindi stai scommettendo 325 euro di guadagno contro 3425 euro di perdita che il sottostante entro16 giorni non vado sotto del 2%.
Ci sono modi migliori di lavorare le opzioni.
Questa è la tua posizione graficata anche con il what if tratteggiato rosso.

ah ah .. ti ho preceduto

 

[andrea_75]

grazie alle vostre risposte capisco che ho mooolto da imparare ancora.

Riguardo al delta per considerarlo neutro che valore dovrebbe avere?

Rischiare 10 per guadagnare 1 e' non conveniente, rischiare 1 per guadagnare 5 si.

Da analisi tecnica mi era vanuto in mente TELECOM ITALIA, e' nelle vicinanza di un supporto storico a circa 0,2850.
A quel livello di prezzo sarebbe interessante l'acquisto di una call o lotti di call ATM scadenza 3 mesi?

 

[cammello]

grazie alle vostre risposte capisco che ho mooolto da imparare ancora.

Riguardo al delta per considerarlo neutro che valore dovrebbe avere?

Rischiare 10 per guadagnare 1 e' non conveniente, rischiare 1 per guadagnare 5 si.

Da analisi tecnica mi era vanuto in mente TELECOM ITALIA, e' nelle vicinanza di un supporto storico a circa 0,2850.
A quel livello di prezzo sarebbe interessante l'acquisto di una call o lotti di call ATM scadenza 3 mesi?

zero

C

 

[roverone]

grazie alle vostre risposte capisco che ho mooolto da imparare ancora.

però.. per imparare occorre studiare.. poi eventualmente si domanda..

e se fai una domanda del genere "Riguardo al delta per considerarlo neutro che valore dovrebbe avere?" direi che devi iniziare dall'abbecedario

rimanendo su siti istituzionali, su quello di BorsaItaliana trovi già informazioni sufficienti ad ampliare le tue conoscenze in materia

Opzioni - Glossario Finanziario - Borsa Italiana

in fondo alla pagina c'è un elenco di argomenti correlati che ti permettono di approfondire ciuascun argomento

poi se qualcosa non ti è chiaro.. prova a googlare

ps. come extrema ratio scrivi qui e qualcuno magari ti risponde

 

[andrea_75]

Torno adesso dopo aver fatto un'operazione reale su sottostante ftse mib il 3/11/2021 scadenza 19/11/2021.
Ho acquistato una call strike 30000 delta 0,0008 prezzo 3 (spesa €-10)
Ho venduto una call strike 28700 delta 0,1640 prezzo 12 (incasso € 27,5)
Rapporto rischio rendimento tra i due spread 1:4
pero' se l'indice fosse andato a chiudere ad un prezzo di 29500 avrei avuto una perdita di € 2000
immaginiamo se avessi acquistato o venduto 10 lotti la potenziale perdita sarebbe stata € 20000.
Ho notato anche che il prezzo della call 28700 piu' si avvicinava alla scadenza e meno valeva, arrivata a valere anche 6.

Chiedo un commento e a chi e' esperto e quali tipo di operazioni fa con rischi minori

 

[Emmhanuel]

5.000 piotte a 23000, saran vere?

 

[Emmhanuel]

Nasdaq 16.000, mai forasse una ruota