Pagamenti elettronici, il governo raddoppia l'incentivo all'evasione: sale a 60 euro

[BlackM]

se parliamo di negozi medio-piccoli non ha costi per l'esercente.

di questo si sta parlando, non dei costi generali di stampa e trasporto del contante o del costo di sicurezza che hanno GDO o altri grossi.

Non ha costi? Se tutti iniziamo a pagare cash, dici che il costo della difesa del cash non è misurabile? E il rischio?
Forse per te prenderti una martellata in testa non è un costo

 

[karl1]

Ripeto una domanda per chiunque sappia rispondere:
In quali paesi è obbligatorio per il venditore accettare il pagamento con carta(debito/credito)?

 

[enjoyash]

Il cash ha comunque dei costi impliciti, che ovviamente non vengono considerati, ma ognuno farà i propri conti.
Per me avere in negozio migliaia di Euro cash è da pazzi, perchè mi costa un casino di protezione e di rischio, ma amen, ognuno faccia come gli pare.
I costi impliciti non si considerano, ma ci sono, ma ripeto...ognuno faccia come gli pare. Io vorrei avere la libertà di pagare anche 1 Euro con lo smartphone, perchè non mi piace avere del cash in tasca. Mi piace essere super tecnologico. Se a uno non piace, si tenga il cash e lo usi. E' possibile avere questa cosa? Tanto i costi ci sono in ogni caso.

i costi impliciti sono tutti per lo Stato, non per il singolo esercente.
I costi di sicurezza uno, ammesso che li abbia, dipende da quanto incassa, da quanto è pericolosa la zona dove ha il negozio ecc ecc ecc, in genere li sostiene lo stesso, se ha merce di valore in negozio, allarme e vigilanza la mette a prescindere da quanto contante c'ha in cassa.

la tua libertà di pagare digitalmente non è uguale alla libertà di pagare in contanti. il contante funziona sempre, non ha bisogno di energia elettrica, rete telefonica e apparecchi dedicati (o software dedicato). il pagamento digitale ha bisogni invece di tutte queste cose che presuppongono una sottoscrizione di contratti bancari.

 

[fever7]

se parliamo di negozi medio-piccoli non ha costi per l'esercente.

di questo si sta parlando, non dei costi generali di stampa e trasporto del contante o del costo di sicurezza che hanno GDO o altri grossi.

se si volesse equiparare contante e POS per i costi del singolo esercente, lo Stato come stampa e distribuisce i contanti dovrebbe mettere su un sistema suo di pagamenti elettronici senza commissioni e canoni, giusto il costo del POS fisico (che non è nemmeno necessario in realtà, si può fare tutto con "POS virtuali")

I costi li hanno le banche e il sistema in generale, che poi li rigirano sul costo dei conti correnti dei commercianti e purtroppo non solo su di loro...
Ma poi esistono ancora negozi piccoli?? ormai siamo a livelli di protezione WWF mi sa

 

[iakko]

imprenditori lungimiranti quanto una talpa

poi si lagnano se chiudono in massa
nel 2023 ne chiuderanno molti altri, hai dubbi? io no. il tutto a favore di outlet e centri commerciali che a queste menate non ci pensano proprio.

Vorrei vedere se un commerciante vendesse un prodotto esclusivo con il 50% di sconto ma non avesse il pos.
Pensi che non incasserebbe

 

[karl1]

Mi piacerebbe andare al Rifugio Pagarì (4.30 ore di strada dal paese) e pretendere di pagare pernottamento e pasti con bancomat.

 

[enjoyash]

Non ha costi? Se tutti iniziamo a pagare cash, dici che il costo della difesa del cash non è misurabile? E il rischio?
Forse per te prenderti una martellata in testa non è un costo

a parte che dovrei essere libero di decidere che costi avere per la mia attività, comunque è un discorso estremamente variabile...negli anni '80 si pagava solo in contanti, non mi risulta che girassero guardie armate ovunque anche davanti al macellaio...invece vedo sempre guardie giurate in negozi dove di contante ne gira poco, come decathlon, mediaowrld ecc, perché è più diffuso il furto di merce, non di contanti.

 

[enjoyash]

I costi li hanno le banche e il sistema in generale, che poi li rigirano sul costo dei conti correnti dei commercianti e purtroppo non solo su di loro...
Ma poi esistono ancora negozi piccoli?? ormai siamo a livelli di protezione WWF mi sa

apppunto siccome i costi li hanno le banche e poi li chiedono all'esercente, non dovrebbe essere obbligatorio per l'esercente avere questo costo, tutto lì.

e certo che esistono piccoli negozi, forse non li vedi e non li frequenti, ma ne esistono eccome, anzi secondo me in alcune zone sono pure aumentati negli ultimi 5-10 anni rispetto a prima (basti pensare alla miriade di pizzerie da asporto e similari).

 

[fever7]

Ripeto una domanda per chiunque sappia rispondere:
In quali paesi è obbligatorio per il venditore accettare il pagamento con carta(debito/credito)?

Non credo ci siano obblighi, ma in Svezia e paesi nordici ( Germania esclusa) sono tantissimi i negozi dove trovi scritto no cash
Niente costi di assicurazione furti, perdite di tempo di andare a portarli in banca ( che lì sono rare, ormai è in grandissima parte tutto elettrico) ecc ecc

 

[Charlie]

Vorrei vedere se un commerciante vendesse un prodotto esclusivo con il 50% di sconto ma non avesse il pos.
Pensi che non incasserebbe

si tratterebbe di prodotti di nicchia, irrilevanti, su cui comunque in genere già esistono grossi margini, se uno ha un margine del 300-400% (sì, esistono) si preoccupa di 2 centesimi di commissioni? non credo proprio
il motivo è un altro. e lo sappiamo tutti...

 

[Charlie]

a parte che dovrei essere libero di decidere che costi avere per la mia attività, comunque è un discorso estremamente variabile...negli anni '80 si pagava solo in contanti, non mi risulta che girassero guardie armate ovunque anche davanti al macellaio...invece vedo sempre guardie giurate in negozi dove di contante ne gira poco, come decathlon, mediaowrld ecc, perché è più diffuso il furto di merce, non di contanti.

Perchè la tecnologia non era ancora diffusa e matura
Adesso c'è, e la concorrenza vale anche per le banche, ci sono delle banche che anche se forse ti danno condizioni migliori hanno un home banking che fa schifo, e quindi vengono scartare per questo...

 

[iakko]

si tratterebbe di prodotti di nicchia, irrilevanti, su cui comunque in genere già esistono grossi margini, se uno ha un margine del 300-400% (sì, esistono) si preoccupa di 2 centesimi di commissioni? non credo proprio
il motivo è un altro. e lo sappiamo tutti...

Tu hai la fissa del commerciante evasore

 

[karl1]

Non credo ci siano obblighi, ma in Svezia e paesi nordici ( Germania esclusa) sono tantissimi i negozi dove trovi scritto no cash
Niente costi di assicurazione furti, perdite di tempo di andare a portarli in banca ( che lì sono rare, ormai è in grandissima parte tutto elettrico) ecc ecc

Grazie per l'informazione ma non è una risposta alla mia domanda; è ovvio che i pagamenti si indirizzano sempre più verso l'elettronico; io pago quasi tutto con bancomat ma penso che si debba essere liberi.
In Italia siamo specializzati con gli obblighi.

 

[iakko]

Charlie quante attività commerciali hai?

 

[karl1]

Ripeto una domanda per chiunque sappia rispondere:
In quali paesi è obbligatorio per il venditore accettare il pagamento con carta(debito/credito)?.

Se negli altri paesi non c'è l'obbligo allora tutta questa discussione è ridicola.

 

[fever7]

apppunto siccome i costi li hanno le banche e poi li chiedono all'esercente, non dovrebbe essere obbligatorio per l'esercente avere questo costo, tutto lì.

e certo che esistono piccoli negozi, forse non li vedi e non li frequenti, ma ne esistono eccome, anzi secondo me in alcune zone sono pure aumentati negli ultimi 5-10 anni rispetto a prima (basti pensare alla miriade di pizzerie da asporto e similari).

Ok, pizzerie per asporto, nelle 2/3 in cui vado tutte prendono le carte, ormai ci sono contratti buoni, perché per le banche il contante è una rottura non da poco. E non è raro zero commissioni fino a 10 euro o anche più. Contratti decenti hanno tipo 0.45% su bancomat e debito card e 0.95% su carte di credito , assolutamente gestibili, i negozi piccoli hanno ormai solo alta marginalità altrimenti non esisterebbero

 

[fever7]

Grazie per l'informazione ma non è una risposta alla mia domanda; è ovvio che i pagamenti si indirizzano sempre più verso l'elettronico; io pago quasi tutto con bancomat ma penso che si debba essere liberi.
In Italia siamo specializzati con gli obblighi.

Ma anche per me tutto dovrebbe essere libero, e non dovrebbe esistere neppure il limite per il contante, ma il negozio deve scrivere chiaramente cosa vuole, fuori dalla porta...non quando sei a pagare. Sta a lui come commerciante e a me come cliente decidere come pagare. Se non ci si incontra pazienza eviterò quel posto

 

[BlackM]

Charlie quante attività commerciali hai?

Io avevo una gastronomia, che avevo comprato con un paio di amici. Non la gestivo, né ci lavoravo, ci ho solo messo soldi come investitore.
Ricordo che la cosa più rompi palle di tutte per la ragazza che ci lavorava era andare in banca due volte al giorno per portare il cash.
Il negozio era in un paesello, ma lei era terrorizzata dalla cosa. Alla fine suo marito doveva andarci a mezzogiorno e alla sera, perchè lei stava andando in esaurimento nervoso per la paura di essere rapinata.
Esagerazione? Beh può essere, però il costo implicito del cash c'è e non possiamo negarlo.
E ognuno se lo gestisca come gli pare eh. Non dico di rendere obbligatori i pagamenti elettronici, dico solo che i costi ci sono e si devono considerare.

 

[Charlie]

Ma anche per me tutto dovrebbe essere libero, e non dovrebbe esistere neppure il limite per il contante, ma il negozio deve scrivere chiaramente cosa vuole, fuori dalla porta...non quando sei a pagare. Sta a lui come commerciante e a me come cliente decidere come pagare. Se non ci si incontra pazienza eviterò quel posto

Ma infatti se uno espone il logo della carta di credito, e poi non l'accetta, si può segnalare la cosa al gestore della carta di credito che prenderà provvedimenti
Ma di solito nessuno lo fa, ed è sbagliato, perchè su queste furberie ci marciano...
Ci vorrebbe massima trasparenza. Si accettano solo contanti fino a 30/60 euro quello che sarà il limite. così uno si regola e non perde tempo e non lo fa perdere al negoziante, no?

 

[Charlie]

Charlie quante attività commerciali hai?

Noi facciamo solo B2B, parecchi anni fa avevamo anche un ecommerce per la vendita di prodotti di informatica ed elettronica, poi ci siamo focalizzati su business più redditizi.