Portafoglio Bond Lunghissimi....in Saecula Saeculorum cap. 25

[marzio2061]

Sai che non ci credo che mi fanno comprare la francese a 39,xx...

Sono matti seriamente

Vieni dalle mie parti che di francesine ce ne sono tante e sono a buon prezzo

 

[saverio1973]

Vieni dalle mie parti che di francesine ce ne sono tante e sono a buon prezzo

A 39 euro?

Costa meno dell'uovo di Pasqua

 

[saverio1973]

https://twitter.com/x/status/1770850472590451053

qualcosa nel sottofondo si muove

 

[marzio2061]

A 39 euro?

Costa meno dell'uovo di Pasqua

Troverai tante colombelle

 

[saverio1973]

Troverai tante colombelle

ora ci richiamano all'ordine
Non ci possiamo rilassare un attimo dopo una bella battaglia anche oggi

 

[saverio1973]

https://twitter.com/x/status/1770822861374026043

uno sguardo anche al Dragone che fino ad ora dormiva...

 

[marzio2061]

ora ci richiamano all'ordine
Non ci possiamo rilassare un attimo dopo una bella battaglia anche oggi

Ma infatti...a fine seduta ci sta un pò di relax ...si prendono troppo sul serio

 

[stefano grandi]

Per il marziobond btp 2072 ci sono 3 candele rosse consecutive, eppure nessuna candela è andata sotto il minimo di venerdi scorso. Per me continua la fase di consolidamento

Vedi l'allegato 2998246

Certo condivido.Se poi inserisco la mia idea ciclica,come gia' detto giorni fà,e' ancora nella fase di spinta fino al 28 marzo(circa) .Io non chiudo nessuna posizione e resto in attesa fino a quel periodo ,sperando che raggiunga il massimo precedente .Non dovesse succedere, in prossimità di tale data ,iniziero' a valutare quando vendere. Aggiungo che se in tale data dovesse superare i massimi, chiuderei ugualmente con un maggiore gain.Dopo aspetto la fase di discesa per poi rientrare.

 

[marzio2061]

Certo condivido.Se poi inserisco la mia idea ciclica,come gia' detto giorni fà,e' ancora nella fase di spinta fino al 28 marzo(circa) .Io non chiudo nessuna posizione e resto in attesa fino a quel periodo ,sperando che raggiunga il massimo precedente .Non dovesse succedere, in prossimità di tale data ,iniziero' a valutare quando vendere.

Concordo ...oggi concordo con tutti...mi sa che sto diventando mite e buono

 

[Iron_81]

Sarà che io mi faccio solo guidare dalla matematica ma:

Supponiamo che tu abbia preso BTP72 quando rendeva circa il 4%.
In due anni cedolerai circa un 8%.

Supponiamo che io abbia preso AT2120 o OAT72 quando rendevano circa il 2%.
In due anni cedolerò circa un 4%.

Con un calo dei tassi anche solo di 100pb:

BTP72 salirà dell'11% circa.
AT2120 salirà del 17% circa.
OAT72 salirà del 22% circa.

E' un effetto della leva che è quantificabile.

Mi stai dicendo che in 2 anni i tassi scenderanno meno di 100pb ?
Sei sicuro che il tuo approccio sia conveniente ?

Ma guarda che sono d'accordo con quanto dici. La mia risposta è "no" ad entrambe le domande: credo che tra un paio d'anni, se tutto va bene, i tassi scenderanno ben più di 100pb e credo che il mio approccio non sia quello più conveniente.

Però non tutto ai riduce al matematico e "se tutto va bene" lo è men che meno.
"A Tranquillo gli trombarono la moglie" si dice dalle mie parti.
Gli ultimi quattro anni dovrebbero avercelo insegnato: è il tempo dei cigni neri, non delle certezze assolute.

Ma, anche senza che scoppino altri grossi casini, i mesi passano e l'abbassamento dei tassi non s'è visto.
Perciò, dico, certamente alla fine dei salmi perderò una percentuale per strada, ma intanto le cedole arrivano, le reinvesto, il tempo passa e lo scarto si accorcia.

Poi, detto questo, al momento ho comunque un terzo del portafoglio in btp72, oat72 e aut20, qualche soddisfazione me la toglierò.

 

[fabbro]

Amici al mio segnale scatenate l'inferno....

Vive la France......

Ho comunicato a consob l'opa sulla francese

io oggi sulla francese 2 acquisti. Dopo quello di stamane del quale ho scritto fatto a 39,40, ne ho fatto un altro --il MIO 22 RIACQUISTO-- a 38,98(-0,59%) col FUTURE BTP che era in quel momento a 118,72(+0,11%) quindi OGGI acquistati X a 39,22230769 .
Ma quel che mi piace sono quei 5.091.000 rimasti in denaro a 39,00 dopo l'asta close a 39,26.

 

[peppuccio75]

Sarà che io mi faccio solo guidare dalla matematica ma:

Supponiamo che tu abbia preso BTP72 quando rendeva circa il 4%.
In due anni cedolerai circa un 8%.

Supponiamo che io abbia preso AT2120 o OAT72 quando rendevano circa il 2%.
In due anni cedolerò circa un 4%.

Con un calo dei tassi anche solo di 100pb:

BTP72 salirà dell'11% circa.
AT2120 salirà del 17% circa.
OAT72 salirà del 22% circa.

E' un effetto della leva che è quantificabile.

Mi stai dicendo che in 2 anni i tassi scenderanno meno di 100pb ?
Sei sicuro che il tuo approccio sia conveniente ?

Spock i conti che fai io non te li discuto.. anzi li condivido..
L'unica grossa incognita è quanto in aspettativa li stiamo già scontando sti tagli..
Ma lo scopriremo vivendo.. e cedolando ovviamente

 

[MrSpock]

Spock i conti che fai io non te li discuto.. anzi li condivido..
L'unica grossa incognita è quanto in aspettativa li stiamo già scontando sti tagli..
Ma lo scopriremo vivendo.. e cedolando ovviamente

Dovrebbero essere 75pb.
Ma il punto è quali saranno le attese al primo vero taglio.

 

[MrSpock]

Ma guarda che sono d'accordo con quanto dici. La mia risposta è "no" ad entrambe le domande: credo che tra un paio d'anni, se tutto va bene, i tassi scenderanno ben più di 100pb e credo che il mio approccio non sia quello più conveniente.

Però non tutto ai riduce al matematico e "se tutto va bene" lo è men che meno.
"A Tranquillo gli trombarono la moglie" si dice dalle mie parti.
Gli ultimi quattro anni dovrebbero avercelo insegnato: è il tempo dei cigni neri, non delle certezze assolute.

Ma, anche senza che scoppino altri grossi casini, i mesi passano e l'abbassamento dei tassi non s'è visto.
Perciò, dico, certamente alla fine dei salmi perderò una percentuale per strada, ma intanto le cedole arrivano, le reinvesto, il tempo passa e lo scarto si accorcia.

Poi, detto questo, al momento ho comunque un terzo del portafoglio in btp72, oat72 e aut20, qualche soddisfazione me la toglierò.

E io sono tendenzialmente d'accordo con te

Il punto è che ogni tanto c'è chi scrive tra le righe che chi compra lunghi a bassa cedola sia poco furbo.
Invece non è poco furbo nè chi compra quelli a bassa cedola, nè chi compra quelli ad alta cedola.
Solo che sono due obbiettivi differenti.
Chi compra roba ad alta cedola è spesso non consapevole del fatto che quel maggiore rendimento gli costa in volatilità.
Nulla è gratis.
Quindi se l'obbiettivo primario dell'investimento è il capital gain, sta in realtà perdendo di vista l'obbiettivo.

 

[Delfino blu]

Dei subprime si sapeva già un anno prima, Lehmann compresa, senza essere Burry

Vatti a leggere i post del forum di allora se vuoi una conferma

Come adesso sappiamo che c'è qualcosa che non torna ma non sappiamo le dimensioni.....

 

[marzio2061]

Come adesso sappiamo che c'è qualcosa che non torna ma non sappiamo le dimensioni.....

Le dimensioni

 

[Frensis44]

Cosa ti aspetti che facciano i bond? +10% al giorno?
Mi sà che hai sbagliato canale..
Oro che cola +0.5% con quello che ha detto ieri la fed, e ultimi 3mesi di dati "brutti" per i bondisti.
Mai contenti siete.
Poi sarete i primi a vendere al primo +10%

Questo è il Teo esperto bondista?

 

[mm1]

E io sono tendenzialmente d'accordo con te

Il punto è che ogni tanto c'è chi scrive tra le righe che chi compra lunghi a bassa cedola sia poco furbo.
Invece non è poco furbo nè chi compra quelli a bassa cedola, nè chi compra quelli ad alta cedola.
Solo che sono due obbiettivi differenti.
Chi compra roba ad alta cedola è spesso non consapevole del fatto che quel maggiore rendimento gli costa in volatilità.
Nulla è gratis.
Quindi se l'obbiettivo primario dell'investimento è il capital gain, sta in realtà perdendo di vista l'obbiettivo.

È un po' fare le cose a metà, quindi dici non c'è del tutto senso. Vero, vero anche che (mia esperienza nelle precedenti volatilità) i cedola meno magri sono quelli con meno lettera. Vi è più la sotto-scommessa, perché tale è, che Italia continui a piccoli passi a guadagnare merito credito. Mentre Austria e Francia difficile abbiano rating ulteriormente migliori.
Apprezzo la tua applicazione di analisi proprio perché hai calcolato queste considerazioni negli scenari doppi di punti base e di spread. Dopo di che altre assunzioni non se ne possono fare. Vedremo dove casca il pallino.

 

[mm1]

Come adesso sappiamo che c'è qualcosa che non torna ma non sappiamo le dimensioni.....

Lieto di essere smentito ma il più grande fantasma degli ultimi 18 mesi è la recessione USA.
È una palla di dimensioni colossali.
È tutto ai massimi.
Se qualcuno vede un settore sotto prezzato me lo dica pure.
Dove tiri tiri non perdi.
Non mi dite apple però.

 

[benjamin_linus]

Ma infatti, sono strategie diverse, a me le cedole non interessano se non al limite per pagare gli interessi sul margine per quei periodi che l'ho usato.

E io sono tendenzialmente d'accordo con te

Il punto è che ogni tanto c'è chi scrive tra le righe che chi compra lunghi a bassa cedola sia poco furbo.
Invece non è poco furbo nè chi compra quelli a bassa cedola, nè chi compra quelli ad alta cedola.
Solo che sono due obbiettivi differenti.
Chi compra roba ad alta cedola è spesso non consapevole del fatto che quel maggiore rendimento gli costa in volatilità.
Nulla è gratis.
Quindi se l'obbiettivo primario dell'investimento è il capital gain, sta in realtà perdendo di vista l'obbiettivo.

Se viceversa l'obiettivo è avere una rendita alta e costante nel tempo mantenendo la possibilità di dismettere l'investimento in qualsiasi momento senza perderci, allora la strategia è giusta.
Ma come giustamente dicevi, sono due strategie differenti entrambe valide se congrue con l'obiettivo che si ha.