Portafoglio Bond Lunghissimi....in Saecula Saeculorum cap. 25

[El Trader]

Come mai il rendimento delle obbligazioni è calato, se i tassi non sono ancora stati tagliati?
Sia IRS che obbligazioni scontano già i futuri tagli.
Quello che si nota nel grafico che ho postato è che IRS e quotazione di una BTP pari durata sono esattamente speculari.

Il rendimenti dei bond sono calati (ma solo un pò al momento) per lo stesso motivo per cui a giugno 22 erano sul picco coi tassi Bce sempre a zero.

 

[Frengo85]

Le aspettative future dei tassi.
Sto dicendo qualcosa di diverso? Non mi sembra...

 

[Rebel.81]

Non capisco se sono scemo io e forse è così, forse è perchè ho si studiato economia all'università ma non sono laureato in economia, ma in scienze politiche... leggo paginate di discussioni animate sul sesso degli angeli, su teorie conomiche nuove, su possibili orizzonti inesplorati, che pare di leggere un libro di fantascenza economica (avvincente niente da dire) e allora penso che sono scemo io e le mie limitate conoscenze non mi permettono di vedere dietro l'evidenza.

perchè l'evidenza per me è li...
In tutti i libri di storia economica che ho letto sono evidenziati i cicli dell'economia, dei tassi, delle crisi economiche, dinamiche che sono intrinseche nel sistema, come un corpo che respira, funziona così e non può funzionare in altro modo. Ma perchè questa volta dovrebbe essere diverso? non capisco, abbiamo cambiato pianeta? sistema economico? mi pare un film...
Si sono alzati i tassi per combattere l'inflazione, causata dall'immissione di troppa moneta nell'economia al tempo del covid. Le economie hanno iniziato a rallentare, in Europa si sta entrando in recessione e la dinamica è esattamente quella che ci si aspetta, solo un po' lenta. In usa invece reggono bene, ma a me pare evidente che reggono perchè stanno indebitandosi come non mai, il debito pubblico usa sta esplodendo, stanno pompando l'economia a debito per non fare crollare tutto... togliete il debito pubblico enorme che stanno facendo e vediamo che succede... ma questo serve solo a posticipare il problema, non puoi indebitarti oltre un certo livello... forse aspettano le elezioni, forse altro, bisognerebbe chiedere ai loro politici.

riporto da un articolo di milano finanza: "Si tenga conto che nel terzo trimestre 2023 il Pil Usa ha fatto registrare un + 5% su base annua, pari a 588 miliardi di dollari nominali così composti: 566 miliardi di contributo proveniente dal deficit spending e 22 miliardi dal settore privato. In sintesi, lo stimolo fiscale ha prodotto il 96% della crescita, mentre il settore privato è già a crescita zero".

Ecco a me questo quadro, di semplice lettura (per me che sono scemo) è li e dice che è solo questione di tempo. Dove sbaglio?

 

[El Trader]

Bce taglia spread tassi ORP-depositi in tempi di QT. Liquidità banche: cosa cambia? - FinanzaOnline
Ma in sintesi cosa cambia? Io non ci ho capito molto ma potrebbe influenzare l'andamento dei titoli di stato europei e italiani?
tra QT anti QE o anche PPA... Bce e il grande annuncio sullo spread tassi ORP-depositi!
"Inoltre, non implica un’accelerazione della riduzione del bilancio della Bce (attraverso il QT), anche se non è escluso che ciò avvenga."
Banche dell’area euro blindate, insomma, anche a fronte del nuovo New Normal di inflazione dura a morire. La Bce, anche in tempi di QT, non le mollerà. si sentono deboli?!

Io ho capito questo
Si riduce lo spread tra il tasso che le banche devono pagare per prendere soldi a prestito dalla bce e quello che ottengono depositando soldi presso la stessa bce. Fino ad adesso è 0.50% (pagano il 4.5% quando prendono a prestito e ricevono il 4% quando depositano soldi presso la Bce) e lo porteranno a 0.15%. In pratica le banche pagheranno meno interessi alla Bce per prendere soldi in prestito. Però non vedo impatti rilevanti sui prezzi dei bond.

 

[El Trader]

Non capisco se sono scemo io e forse è così, forse è perchè ho si studiato economia all'università ma non sono laureato in economia, ma in scienze politiche... leggo paginate di discussioni animate sul sesso degli angeli, su teorie conomiche nuove, su possibili orizzonti inesplorati, che pare di leggere un libro di fantascenza economica (avvincente niente da dire) e allora penso che sono scemo io e le mie limitate conoscenze non mi permettono di vedere dietro l'evidenza.

perchè l'evidenza per me è li...
In tutti i libri di storia economica che ho letto sono evidenziati i cicli dell'economia, dei tassi, delle crisi economiche, dinamiche che sono intrinseche nel sistema, come un corpo che respira, funziona così e non può funzionare in altro modo. Ma perchè questa volta dovrebbe essere diverso? non capisco, abbiamo cambiato pianeta? sistema economico? mi pare un film...
Si sono alzati i tassi per combattere l'inflazione, causata dall'immissione di troppa moneta nell'economia al tempo del covid. Le economie hanno iniziato a rallentare, in Europa si sta entrando in recessione e la dinamica è esattamente quella che ci si aspetta, solo un po' lenta. In usa invece reggono bene, ma a me pare evidente che reggono perchè stanno indebitandosi come non mai, il debito pubblico usa sta esplodendo, stanno pompando l'economia a debito per non fare crollare tutto... togliete il debito pubblico enorme che stanno facendo e vediamo che succede... ma questo serve solo a posticipare il problema, non puoi indebitarti oltre un certo livello... forse aspettano le elezioni, forse altro, bisognerebbe chiedere ai loro politici.

riporto da un articolo di milano finanza: "Si tenga conto che nel terzo trimestre 2023 il Pil Usa ha fatto registrare un + 5% su base annua, pari a 588 miliardi di dollari nominali così composti: 566 miliardi di contributo proveniente dal deficit spending e 22 miliardi dal settore privato. In sintesi, lo stimolo fiscale ha prodotto il 96% della crescita, mentre il settore privato è già a crescita zero".

Ecco a me questo quadro, di semplice lettura (per me che sono scemo) è li e dice che è solo questione di tempo. Dove sbaglio?

Per me non sbagli nulla, concordo su tutto.

 

[MrSpock]

Non capisco se sono scemo io e forse è così, forse è perchè ho si studiato economia all'università ma non sono laureato in economia, ma in scienze politiche... leggo paginate di discussioni animate sul sesso degli angeli, su teorie conomiche nuove, su possibili orizzonti inesplorati, che pare di leggere un libro di fantascenza economica (avvincente niente da dire) e allora penso che sono scemo io e le mie limitate conoscenze non mi permettono di vedere dietro l'evidenza.

perchè l'evidenza per me è li...
In tutti i libri di storia economica che ho letto sono evidenziati i cicli dell'economia, dei tassi, delle crisi economiche, dinamiche che sono intrinseche nel sistema, come un corpo che respira, funziona così e non può funzionare in altro modo. Ma perchè questa volta dovrebbe essere diverso? non capisco, abbiamo cambiato pianeta? sistema economico? mi pare un film...
Si sono alzati i tassi per combattere l'inflazione, causata dall'immissione di troppa moneta nell'economia al tempo del covid. Le economie hanno iniziato a rallentare, in Europa si sta entrando in recessione e la dinamica è esattamente quella che ci si aspetta, solo un po' lenta. In usa invece reggono bene, ma a me pare evidente che reggono perchè stanno indebitandosi come non mai, il debito pubblico usa sta esplodendo, stanno pompando l'economia a debito per non fare crollare tutto... togliete il debito pubblico enorme che stanno facendo e vediamo che succede... ma questo serve solo a posticipare il problema, non puoi indebitarti oltre un certo livello... forse aspettano le elezioni, forse altro, bisognerebbe chiedere ai loro politici.

riporto da un articolo di milano finanza: "Si tenga conto che nel terzo trimestre 2023 il Pil Usa ha fatto registrare un + 5% su base annua, pari a 588 miliardi di dollari nominali così composti: 566 miliardi di contributo proveniente dal deficit spending e 22 miliardi dal settore privato. In sintesi, lo stimolo fiscale ha prodotto il 96% della crescita, mentre il settore privato è già a crescita zero".

Ecco a me questo quadro, di semplice lettura (per me che sono scemo) è li e dice che è solo questione di tempo. Dove sbaglio?

Direi che si potrebbe chiudere il topic con questa analisi perfetta.

 

[saverio1973]

Non capisco se sono scemo io e forse è così, forse è perchè ho si studiato economia all'università ma non sono laureato in economia, ma in scienze politiche... leggo paginate di discussioni animate sul sesso degli angeli, su teorie conomiche nuove, su possibili orizzonti inesplorati, che pare di leggere un libro di fantascenza economica (avvincente niente da dire) e allora penso che sono scemo io e le mie limitate conoscenze non mi permettono di vedere dietro l'evidenza.

perchè l'evidenza per me è li...
In tutti i libri di storia economica che ho letto sono evidenziati i cicli dell'economia, dei tassi, delle crisi economiche, dinamiche che sono intrinseche nel sistema, come un corpo che respira, funziona così e non può funzionare in altro modo. Ma perchè questa volta dovrebbe essere diverso? non capisco, abbiamo cambiato pianeta? sistema economico? mi pare un film...
Si sono alzati i tassi per combattere l'inflazione, causata dall'immissione di troppa moneta nell'economia al tempo del covid. Le economie hanno iniziato a rallentare, in Europa si sta entrando in recessione e la dinamica è esattamente quella che ci si aspetta, solo un po' lenta. In usa invece reggono bene, ma a me pare evidente che reggono perchè stanno indebitandosi come non mai, il debito pubblico usa sta esplodendo, stanno pompando l'economia a debito per non fare crollare tutto... togliete il debito pubblico enorme che stanno facendo e vediamo che succede... ma questo serve solo a posticipare il problema, non puoi indebitarti oltre un certo livello... forse aspettano le elezioni, forse altro, bisognerebbe chiedere ai loro politici.

riporto da un articolo di milano finanza: "Si tenga conto che nel terzo trimestre 2023 il Pil Usa ha fatto registrare un + 5% su base annua, pari a 588 miliardi di dollari nominali così composti: 566 miliardi di contributo proveniente dal deficit spending e 22 miliardi dal settore privato. In sintesi, lo stimolo fiscale ha prodotto il 96% della crescita, mentre il settore privato è già a crescita zero".

Ecco a me questo quadro, di semplice lettura (per me che sono scemo) è li e dice che è solo questione di tempo. Dove sbaglio?

Perché stanno combattendo per non andare in recessione e soft landing... ce lo hanno detto in tutte le maniere

 

[Pimcopallo]

Non capisco se sono scemo io e forse è così, forse è perchè ho si studiato economia all'università ma non sono laureato in economia, ma in scienze politiche... leggo paginate di discussioni animate sul sesso degli angeli, su teorie conomiche nuove, su possibili orizzonti inesplorati, che pare di leggere un libro di fantascenza economica (avvincente niente da dire) e allora penso che sono scemo io e le mie limitate conoscenze non mi permettono di vedere dietro l'evidenza.

perchè l'evidenza per me è li...
In tutti i libri di storia economica che ho letto sono evidenziati i cicli dell'economia, dei tassi, delle crisi economiche, dinamiche che sono intrinseche nel sistema, come un corpo che respira, funziona così e non può funzionare in altro modo. Ma perchè questa volta dovrebbe essere diverso? non capisco, abbiamo cambiato pianeta? sistema economico? mi pare un film...
Si sono alzati i tassi per combattere l'inflazione, causata dall'immissione di troppa moneta nell'economia al tempo del covid. Le economie hanno iniziato a rallentare, in Europa si sta entrando in recessione e la dinamica è esattamente quella che ci si aspetta, solo un po' lenta. In usa invece reggono bene, ma a me pare evidente che reggono perchè stanno indebitandosi come non mai, il debito pubblico usa sta esplodendo, stanno pompando l'economia a debito per non fare crollare tutto... togliete il debito pubblico enorme che stanno facendo e vediamo che succede... ma questo serve solo a posticipare il problema, non puoi indebitarti oltre un certo livello... forse aspettano le elezioni, forse altro, bisognerebbe chiedere ai loro politici.

riporto da un articolo di milano finanza: "Si tenga conto che nel terzo trimestre 2023 il Pil Usa ha fatto registrare un + 5% su base annua, pari a 588 miliardi di dollari nominali così composti: 566 miliardi di contributo proveniente dal deficit spending e 22 miliardi dal settore privato. In sintesi, lo stimolo fiscale ha prodotto il 96% della crescita, mentre il settore privato è già a crescita zero".

Ecco a me questo quadro, di semplice lettura (per me che sono scemo) è li e dice che è solo questione di tempo. Dove sbaglio?

Dopo aver letto decine di discussioni sia su questo thread che altrove , a me non pare che il dibattito più acceso sia se ci sarà o no la recessione , la maggioranza concorda che ci sarà o c'è gia.

Il dibattito vivo è piuttosto su che impatto avra su
Azioni
bond lunghi...
In particolare qui si discute se i tassi e rendimenti torneranno a zero o quasi (opinione qui prevalente ) o se invece ci sarà un ulteriore rialzo dei rendimenti soprattutto a tendere (opinione che qui viene definita da troll, e che però rimane un ipotesi opzione possibile che nessuno può invalidare )

 

[segapaia]

A mio avviso la soluzione migliore restano sempre i titoli lunghi a buona cedola. In tal modo facciano quel che vogliono. Calano? Compro! Lateralizzano così? Cedolo!
Salgono? Cedolo e valuto se il gain mi soddisfa per vendere. Situazione win-win secondo me.

Purtroppo i lunghissimi corrono il rischio di rimanere bassi a lungo, per un motivo o per l’altro, legittimo o meno che sia (dati taroccati ecc.) Il gain prima o poi ci sarà, ma secondo me si corre il rischio di bloccare il capitale per lungo tempo senza un vero rendimento.

Da questo mio personale punto vista probabilmente il lunghissimo migliore è Austria 2117 visto che vada come vada comunque ci si porta a casa ad oggi quasi un 2,5% di cedola netta.

 

[artevaria]

A mio avviso la soluzione migliore restano sempre i titoli lunghi a buona cedola. In tal modo facciano quel che vogliono. Calano? Compro! Lateralizzano così? Cedolo!
Salgono? Cedolo e valuto se il gain mi soddisfa per vendere. Situazione win-win secondo me.

Purtroppo i lunghissimi corrono il rischio di rimanere bassi a lungo, per un motivo o per l’altro, legittimo o meno che sia (dati taroccati ecc.) Il gain prima o poi ci sarà, ma secondo me si corre il rischio di bloccare il capitale per lungo tempo senza un vero rendimento.

Da questo mio personale punto vista probabilmente il lunghissimo migliore è Austria 2117 visto che vada come vada comunque ci si porta a casa ad oggi quasi un 2,5% di cedola netta.

Anche il BTP72, direi.
Lunghezza quasi umana, quotazione molto piu' bassa, rendimento immediato ben pu' alto, liquidita' ottima.
Un 117 potrebbe piantarsi attorno a questo 2,5% per decenni, indisturbato: male non sarebbe comunque, ma nemmeno un affarone.

 

[segapaia]

Anche il BTP72, direi.
Lunghezza quasi umana, quotazione molto piu' bassa, rendimento immediato ben pu' alto, liquidita' ottima.
Un 117 potrebbe piantarsi attorno a questo 2,5% per decenni, indisturbato: male non sarebbe comunque, ma nemmeno un affarone.

Si anche il btp72 non è male da questo punto di vista.

 

[sandiego]

A mio avviso la soluzione migliore restano sempre i titoli lunghi a buona cedola. In tal modo facciano quel che vogliono. Calano? Compro! Lateralizzano così? Cedolo!
Salgono? Cedolo e valuto se il gain mi soddisfa per vendere. Situazione win-win secondo me.

Purtroppo i lunghissimi corrono il rischio di rimanere bassi a lungo, per un motivo o per l’altro, legittimo o meno che sia (dati taroccati ecc.) Il gain prima o poi ci sarà, ma secondo me si corre il rischio di bloccare il capitale per lungo tempo senza un vero rendimento.

Da questo mio personale punto vista probabilmente il lunghissimo migliore è Austria 2117 visto che vada come vada comunque ci si porta a casa ad oggi quasi un 2,5% di cedola netta.

Pero il 2117 va bene soltanto per importi piccoli.
Non ha la stessa liquidità del 2120.....

 

[saverio1973]

Dopo aver letto decine di discussioni sia su questo thread che altrove , a me non pare che il dibattito più acceso sia se ci sarà o no la recessione , la maggioranza concorda che ci sarà o c'è gia.

Il dibattito vivo è piuttosto su che impatto avra su
Azioni
bond lunghi...
In particolare qui si discute se i tassi e rendimenti torneranno a zero o quasi (opinione qui prevalente ) o se invece ci sarà un ulteriore rialzo dei rendimenti soprattutto a tendere (opinione che qui viene definita da troll, e che però rimane un ipotesi opzione possibile che nessuno può invalidare )

A mio.modesto parere i presupposti da cui si parte sono sballati.

Questa non è una inflazione da espansione economica è una inflazione generata da elementi totalmente impropri...

Scelte green, dazi doganali, guerra commerciale usa Cina, guerra Russia e gas, guerra sulle materie prime... insomma tutte e tranne che una inflazione monetaria. Questo significa che i motivi della stessa potrebbero persistere anche con una recessione economica...

Se non eliminiamo i motivi alla base di questa inflazione non andrà via così facilmente. Primo tra tutti la scelta green xhe è una grandissima minkiata

Saluti

 

[Skywalker91]

A mio.modesto parere i presupposti da cui si parte sono sballati.

Questa non è una inflazione da espansione economica è una inflazione generata da elementi totalmente impropri...

Scelte green, dazi doganali, guerra commerciale usa Cina, guerra Russia e gas, guerra sulle materie prime... insomma tutte e tranne che una inflazione monetaria. Questo significa che i motivi della stessa potrebbero persistere anche con una recessione economica...

Se non eliminiamo i motivi alla base di questa inflazione non andrà via così facilmente. Primo tra tutti la scelta green xhe è una grandissima minkiata

Saluti

Proprio per questo motivo i tassi non torneranno a 0.

 

[sandiego]

A mio.modesto parere i presupposti da cui si parte sono sballati.

Questa non è una inflazione da espansione economica è una inflazione generata da elementi totalmente impropri...

Scelte green, dazi doganali, guerra commerciale usa Cina, guerra Russia e gas, guerra sulle materie prime... insomma tutte e tranne che una inflazione monetaria. Questo significa che i motivi della stessa potrebbero persistere anche con una recessione economica...

Se non eliminiamo i motivi alla base di questa inflazione non andrà via così facilmente. Primo tra tutti la scelta green xhe è una grandissima minkiata

Saluti

Interessante riflessione.

Quindi a questo punto "puntare" due questi bond lunghi.... (Attendendo Poi un aumento delle quotazioni) A tuo parere.... è un rischio?

 

[albyboy]

A mio avviso la soluzione migliore restano sempre i titoli lunghi a buona cedola. In tal modo facciano quel che vogliono. Calano? Compro! Lateralizzano così? Cedolo!
Salgono? Cedolo e valuto se il gain mi soddisfa per vendere. Situazione win-win secondo me.

Purtroppo i lunghissimi corrono il rischio di rimanere bassi a lungo, per un motivo o per l’altro, legittimo o meno che sia (dati taroccati ecc.) Il gain prima o poi ci sarà, ma secondo me si corre il rischio di bloccare il capitale per lungo tempo senza un vero rendimento.

Da questo mio personale punto vista probabilmente il lunghissimo migliore è Austria 2117 visto che vada come vada comunque ci si porta a casa ad oggi quasi un 2,5% di cedola netta.

da questo punto di vista secondo me il migliore è il btp53
cedola corposa ottima liquidità e quotazione ancora umana
certo meno speculativo del 72

 

[saverio1973]

Interessante riflessione.

Quindi a questo punto "puntare" due questi bond lunghi.... (Attendendo Poi un aumento delle quotazioni) A tuo parere.... è un rischio?

No nel breve periodo. Nel senso che xon inflazione al 9 siamo arrivati a tassi al 5,25 con inflazione al 3% una riduzione dei tassi è fisiologica.. e questo aiuterà le quotazioni a salire. I lunghi non si muovono con l'inflazione ma solo con i tassi

 

[saverio1973]

da questo punto di vista secondo me il migliore è il btp53
cedola corposa ottima liquidità e quotazione ancora umana
certo meno speculativo del 72

Quando parlate di liquidità cosa intendete. Investite milioni di euro?
Se investite milioni di euro forse una Slovenia può avere qualche problema ma se investite i soliti due spicci qualunque bond lungo va bene ha liquidità a sufficienza per coprirvi in qualsiasi momento....
La liquidità mi fate uscire pazzo quando leggo certe cose .

Poi non confondete la liquidità xon lo spread denaro lettera che è altrq cosa....

Sulle Slovenia che dite che è illiquido ci ho messo quasi mezzo lotto e mi hanno eseguito come se non ci fosse un domani quindi liquidissimo

 

[saverio1973]

Proprio per questo motivo i tassi non torneranno a 0.

Dipende... anche sotto zero se vengono meno gli elementi che dicevo.

Guarda il ttf era sulla luna sta sotto terra....

Guarda il gas made in usa sta ai minimi storici o vicino ai minimi storici....

Dipende. Per questo anche i n. 1 non sanno cosa attendersi perché gli elementi da cui dipende questa inflazione sono fuori dal loro controllo diretto...

Certo una recessione potrebbe comunque aiutare. Certamente aiuterebbe i nostri portafogli

 

[fedinca]

Non capisco se sono scemo io e forse è così, forse è perchè ho si studiato economia all'università ma non sono laureato in economia, ma in scienze politiche... leggo paginate di discussioni animate sul sesso degli angeli, su teorie conomiche nuove, su possibili orizzonti inesplorati, che pare di leggere un libro di fantascenza economica (avvincente niente da dire) e allora penso che sono scemo io e le mie limitate conoscenze non mi permettono di vedere dietro l'evidenza.

perchè l'evidenza per me è li...
In tutti i libri di storia economica che ho letto sono evidenziati i cicli dell'economia, dei tassi, delle crisi economiche, dinamiche che sono intrinseche nel sistema, come un corpo che respira, funziona così e non può funzionare in altro modo. Ma perchè questa volta dovrebbe essere diverso? non capisco, abbiamo cambiato pianeta? sistema economico? mi pare un film...
Si sono alzati i tassi per combattere l'inflazione, causata dall'immissione di troppa moneta nell'economia al tempo del covid. Le economie hanno iniziato a rallentare, in Europa si sta entrando in recessione e la dinamica è esattamente quella che ci si aspetta, solo un po' lenta. In usa invece reggono bene, ma a me pare evidente che reggono perchè stanno indebitandosi come non mai, il debito pubblico usa sta esplodendo, stanno pompando l'economia a debito per non fare crollare tutto... togliete il debito pubblico enorme che stanno facendo e vediamo che succede... ma questo serve solo a posticipare il problema, non puoi indebitarti oltre un certo livello... forse aspettano le elezioni, forse altro, bisognerebbe chiedere ai loro politici.

riporto da un articolo di milano finanza: "Si tenga conto che nel terzo trimestre 2023 il Pil Usa ha fatto registrare un + 5% su base annua, pari a 588 miliardi di dollari nominali così composti: 566 miliardi di contributo proveniente dal deficit spending e 22 miliardi dal settore privato. In sintesi, lo stimolo fiscale ha prodotto il 96% della crescita, mentre il settore privato è già a crescita zero".

Ecco a me questo quadro, di semplice lettura (per me che sono scemo) è li e dice che è solo questione di tempo. Dove sbaglio?

Ok, però facciamo il caso di chi abbia ancora molti soldi da investire e aspetti la recessione per entrare in maniera decisa. Per me non è affatto detto che i titoli di stato avranno chissà quali performance. In caso di recessione sarà l'occasione per entrare sull'azionario ovviamente aspettando i giusti tempi (facile a dirsi e non a farsi).
Le obbligazioni sono divertenti per fare trading.



Salvo QE n.2 che porterebbe velocemente al punto di partenza. È un circolo vizioso.