Portafoglio pigro, consistenza portafoglio e tranquillità (Vol XIII)

[ColonnelloPetrov]

Allora tanto vale prendere un Nasdaq100 (che comprende nativamente i “megatrend”) che ha un Ter inferiore e performa molto meglio!Vedi l'allegato 2990715

Certo ma è legatissimo alle solite megacap americane, itek dovrebbe intercettare meglio le piccole "rampanti"...

 

[ColonnelloPetrov]

Ho provato a fare delle simulazioni di portafoglio su CURVO, ma i backtest si fermano al 2022! Avete riscontrato anche voi questa problematica?

io no forse hai inserito un etf/indice molto recente...cmq certo molto correlati a vantaggio del nasdaq ma in futuro chissà...

 

[jjwilliams]

le decorrelazioni possono apparire o sparire, non è fisica. diciamo che ci sono state parecchie bolle che possono essere focalizzate su alcuni settori (Internet, biotech, poi abbiamo avuto idrogeno e altre rinnovabili, ora AI etc.) e utilizzare un fattore potrebbe essere un'arma in più in caso di ribassi. Che la concentrazione dell'indice SP500 abbia raggiunto massimi storici non è un segreto, che questa concetrazione riguardi tutte aziende del settore Tech non è neanche un segreto.

Se si ha un patrimonio consistente è opportuno valutare una diversificazione in quel senso. In alcuni casi passati ha pagato.

cosa intendi “valutare una diversificazione in quel senso. in alcuni casi ha pagato.” forse intendi bilanciare il settore tech inserendo un fattoriale de-correlato con esso? la verità è che anche un globale (vedi sweda) ha ovviamente una forte concentrazione sui soliti titoli lavorando per capitalizzazione. forse, alla fine, non tanto distante dallo stesso sp500. poi c’è da dire anche che in passato è sempre stato più o meno così, anche quando non c’era internet. ora poi si esagera e la presenza di centinaia di etf che contengono sempre gli stessi titoli, non fa che peggiorare questa forma di concentrazione esponenziale, finendo per trascinare tutti dentro la stessa bolla. per questo ti chiedevo come decorreleresti tu lo sp o il nasdaq? sc, sc value? è una bella scommessa. al momento la finanza è sempre più dipendente da pochi, pochissimi titoli legati, più o meno, al tema dell’AI.

 

[Dario!]

cosa intendi “valutare una diversificazione in quel senso. in alcuni casi ha pagato.” forse intendi bilanciare il settore tech inserendo un fattoriale de-correlato con esso? la verità è che anche un globale (vedi sweda) ha ovviamente una forte concentrazione sui soliti titoli lavorando per capitalizzazione. forse, alla fine, non tanto distante dallo stesso sp500. poi c’è da dire anche che in passato è sempre stato più o meno così, anche quando non c’era internet. ora poi si esagera e la presenza di centinaia di etf che contengono sempre gli stessi titoli, non fa che peggiorare questa forma di concentrazione esponenziale, finendo per trascinare tutti dentro la stessa bolla. per questo ti chiedevo come decorreleresti tu lo sp o il nasdaq? sc, sc value? è una bella scommessa. al momento la finanza è sempre più dipendente da pochi, pochissimi titoli legati, più o meno, al tema dell’AI.

Intende che se inserisci fattori o settori che hanno come sottostante titoli che nel mercato sono poco pesati ottieni qualcosa di diverso..
Quel qualcosa ti aiuta nel caso in cui il mercato va male per un periodo relativamente lungo, ad esempio:

Devi accettare però che quella parte di portafoglio possa fare peggio del mercato anche per 10 anni o più, ricordandoti perché l'hai messa in portafoglio.
Poi puoi anche fregartene e puntare tutto sul mercato, intendiamoci. Se hai poco capitale o poco azionario in portafoglio puntare solo sul mercato vedo che generalmente è la scelta consigliata.

 

[jjwilliams]

Intende che se inserisci fattori o settori che hanno come sottostante titoli che nel mercato sono poco pesati ottieni qualcosa di diverso..
Quel qualcosa ti aiuta nel caso in cui il mercato va male per un periodo relativamente lungo, ad esempio:

Vedi l'allegato 2990770
Devi accettare però che quella parte di portafoglio possa fare peggio del mercato anche per 10 anni o più, ricordandoti perché l'hai messa in portafoglio.
Poi puoi anche fregartene e puntare tutto sul mercato, intendiamoci. Se hai poco capitale o poco azionario in portafoglio puntare solo sul mercato vedo che generalmente è la scelta consigliata.

una domanda: nel grafico postato, dove è rappresentato lo sp500 ed eventualmente il nasdaq?

 

[Dario!]

una domanda: nel grafico postato, dove è rappresentato lo sp500 ed eventualmente il nasdaq?

Non ci sono... sono tutti indici paesi sviluppati (perché ETF fattoriali globali con emergenti non esistono attualmente): più diversificati, meno volatili, meno rischiosi. Per le SCV credo di aver usato metà ZPRV e metà ZPRX o 2/3 e 1/3 rispettivamente (l'ho fatto mesi fa e non ricordo, ho salvato solo l'immagine).
Puntare solo su una nazione o regione non fa per me: "non cercare l'ago nel pagliaio, compra tutto il pagliaio" diceva il saggio.
Puoi provare a fare qualche simulazione. Per farlo ho usato IUSN. SWDA, EPRA, IWVL ed i due che ho citato sopra.

Edit: se vuoi provare un qualcosa che dia una spinta in più quando le cose vanno bene prova a prendere in considerazione anche il momentum. A me non piace, ma ho letto che è un fattore a tutti gli effetti. Non conosco la composizione attuale ma credo, visto gli ultimi mesi, che sovrappesi i tech.

 

[GreedyTrader]

ok Dario ha risposto si esatto è quello il senso

 

[Dario!]

ok Dario ha risposto si esatto è quello il senso

Bene, allora vuol dire che finalmente ho capito qualcosa

 

[jjwilliams]

Non ci sono... sono tutti indici paesi sviluppati (perché ETF fattoriali globali con emergenti non esistono attualmente): più diversificati, meno volatili, meno rischiosi. Per le SCV credo di aver usato metà ZPRV e metà ZPRX o 2/3 e 1/3 rispettivamente (l'ho fatto mesi fa e non ricordo, ho salvato solo l'immagine).
Puntare solo su una nazione o regione non fa per me: "non cercare l'ago nel pagliaio, compra tutto il pagliaio" diceva il saggio.
Puoi provare a fare qualche simulazione. Per farlo ho usato IUSN. SWDA, EPRA, IWVL ed i due che ho citato sopra.

Edit: se vuoi provare un qualcosa che dia una spinta in più quando le cose vanno bene prova a prendere in considerazione anche il momentum. A me non piace, ma ho letto che è un fattore a tutti gli effetti. Non conosco la composizione attuale ma credo, visto gli ultimi mesi, che sovrappesi i tech.

ti chiedevo dove fosse inserito lo sp o il nasdaq perché sarebbe stato interessante valutare la reale de-correlazione con i settori indicati. nel mio portafoglio ho già una buona percentuale di scv americane ( zprv). non ho inserite le europee perché backtestandolo non le ho trovate interessanti sia per la volatilità che per la sua effettiva de-correlazione con lo swda che ho come base del portafoglio più un 10% em imi che contiene anche un po’ di sm. per le scv emergenti non ho trovato un etf specifico. la mia riflessione quindi era sul fatto che c’è poco da de-correlare, alla fine la finanza gira sempre intorno a quella manciata di titoli. non ho citato le obbligazioni e l’oro che chiaramente detengo già
a questo scopo. rimangono le cripto valute ma su questo argomento la mia conoscenza è nulla pertanto non saprei collocarle in un contesto di de- correlazione con lo swda. prima di questa corsa all’AI avevo inserito una piccola percentuale di nasdaq ma ora il portafoglio (cominciato due anni fa quindi ancora passibile di piccoli aggiustamenti proprio su questo aspetto) rischia veramente di sbilanciarsi almeno che non decidessi di rinunciare alla % di nasdaq.

 

[Red1]

Ti dirò la mia che vale quel che vale,
Pure io feci backtest su backtest e ho in pf small cap , emergenti e reit come parte azionaria
Quasi due anni fa cominciai
Beh con il senno di poi avrei dovuto mettere su vwce o simili
Avrei non solo guadagnato di piu vwce oggi mi fa un quasi +18 mentre linsiaeme delle azioni mi fa un +13
Ma anche avrei un pf più snello e mi sarei risparmiato settimane di studi e cose varie che male non fanno ma di sicuro non battono il mercato

 

[GreedyTrader]

certo poi ti trovi 13 anni di rosso fisso come nel periodo 2000-2013
attenti a parlare col senno del poi, "ormai il mercato lo fanno sempre gli stessi titoli" , le cose possono cambiare molto rapidamente



quello che è successo negli ultimi 10 anni è probabilmente quello che NON succederà nei prossimi 10.

 

[jjwilliams]

“certo poi ti trovi 13 anni di rosso fisso come nel periodo 2000-2013
attenti a parlare col senno del poi, "ormai il mercato lo fanno sempre gli stessi titoli" , le cose possono cambiare molto rapidamente“

ti riferisci a quale indice in particolare?
sono d’accordo infatti si sta parlando di etf e non di azioni. quindi potranno cambiare rapidamente ed essere sostituite da nuove aziende che avranno capitalizzato a loro volta. il vantaggio degli etf, soprattutto globali come swda. il discorso del nasdaq è in fondo l’unica scelta soggettiva ed è proprio su questo che si concentra il mio dubbio. sto parlando comunque di una piccola %, presa per altro in una fase negativa (era il 2021) quindi non influenzata dal momentum, che poi è arrivato, ma non era il motivo della scelta. il tecnologico, che poi in effetti riguarda soprattutto la information technology, è una scelta personale, lo riconosco, ma non c’è settore della nostra vita e dell’economia che non sia influenzata da questo settore e non sto parlando di oggi ma da sempre. un po’ come il sale prima dell’invenzione del frigorifero (tecnologia appunto) di cui non si è potuto fare a meno per millenni. lo so questo non centra molto con il nostro tema ma, volendo divagare per un attimo, da storico non riesco a non farmi influenzare da queste riflessioni che ammetto mi forzano la mano e mi portano forse fuori strada. per questo vi seguo con riconoscenza .

 

[jjwilliams]

Ti dirò la mia che vale quel che vale,
Pure io feci backtest su backtest e ho in pf small cap , emergenti e reit come parte azionaria
Quasi due anni fa cominciai
Beh con il senno di poi avrei dovuto mettere su vwce o simili
Avrei non solo guadagnato di piu vwce oggi mi fa un quasi +18 mentre linsiaeme delle azioni mi fa un +13
Ma anche avrei un pf più snello e mi sarei risparmiato settimane di studi e cose varie che male non fanno ma di sicuro non battono il mercato

sono d’accordo. la maledizione della dimensionalità, come insegnava qualcuno.

 

[GreedyTrader]

“certo poi ti trovi 13 anni di rosso fisso come nel periodo 2000-2013
attenti a parlare col senno del poi, "ormai il mercato lo fanno sempre gli stessi titoli" , le cose possono cambiare molto rapidamente“

ti riferisci a quale indice in particolare?

mi riferisco all'SP500 ma MSCI World è la stessa cosa, nel periodo aprile 2000 - febbraio 2013

Backtesting for the European index investor

 

[jjwilliams]

mi riferisco all'SP500 ma MSCI World è la stessa cosa, nel periodo aprile 2000 - febbraio 2013

Backtesting for the European index investor

ok, certo in questi casi c’è poco da fare, solo sperare che la parte de-correlata faccia il suo lavoro al meglio. nel 2022 non ha funzionato, ma come dici tu la prossima volta non sarà come l’ultima.

 

[Greed]

“certo poi ti trovi 13 anni di rosso fisso come nel periodo 2000-2013
attenti a parlare col senno del poi, "ormai il mercato lo fanno sempre gli stessi titoli" , le cose possono cambiare molto rapidamente“

ti riferisci a quale indice in particolare?
sono d’accordo infatti si sta parlando di etf e non di azioni. quindi potranno cambiare rapidamente ed essere sostituite da nuove aziende che avranno capitalizzato a loro volta. il vantaggio degli etf, soprattutto globali come swda. il discorso del nasdaq è in fondo l’unica scelta soggettiva ed è proprio su questo che si concentra il mio dubbio. sto parlando comunque di una piccola %, presa per altro in una fase negativa (era il 2021) quindi non influenzata dal momentum, che poi è arrivato, ma non era il motivo della scelta. il tecnologico, che poi in effetti riguarda soprattutto la information technology, è una scelta personale, lo riconosco, ma non c’è settore della nostra vita e dell’economia che non sia influenzata da questo settore e non sto parlando di oggi ma da sempre. un po’ come il sale prima dell’invenzione del frigorifero (tecnologia appunto) di cui non si è potuto fare a meno per millenni. lo so questo non centra molto con il nostro tema ma, volendo divagare per un attimo, da storico non riesco a non farmi influenzare da queste riflessioni che ammetto mi forzano la mano e mi portano forse fuori strada. per questo vi seguo con riconoscenza .

Il problema è che questo ragionamento che fai tu sul tech lo fanno tutti, quindi il valore del nasdaq sale rapidamente e supera, per eccesso di entusiasmo, quello che è il reale valore (enorme) del settore.
Non possiamo sapere al giorno d'oggi se questa è una bolla o no, ma proprio la storia ci insegna che gli sviluppi tecnologici che hanno cambiato la società (trasporto su rotaie, internet) sono costati molto caro agli investitori che hanno (ragionevolmente) intuito l'importanza del nuovo settore e (meno ragionevolmente) sovrappesato il suo potenziale di crescita economica.

 

[jjwilliams]

Il problema è che questo ragionamento che fai tu sul tech lo fanno tutti, quindi il valore del nasdaq sale rapidamente e supera, per eccesso di entusiasmo, quello che è il reale valore (enorme) del settore.
Non possiamo sapere al giorno d'oggi se questa è una bolla o no, ma proprio la storia ci insegna che gli sviluppi tecnologici che hanno cambiato la società (trasporto su rotaie, internet) sono costati molto caro agli investitori che hanno (ragionevolmente) intuito l'importanza del nuovo settore e (meno ragionevolmente) sovrappesato il suo potenziale di crescita economica.

“sono costati molto caro agli investitori “ non direi: chi avesse investito nel nasdaq dal suo inizio avrebbe performato molto più di un globale (o sp come preferisci). quindi se parliamo di storico, qualunque cosa voglia dire come direbbe qualcuno, non è proprio come dici tu, sempre che non abbia frainteso il tuo ragionamento.

 

[Greed]

“sono costati molto caro agli investitori “ non direi: chi avesse investito nel nasdaq dal suo inizio avrebbe performato molto più di un globale (o sp come preferisci). quindi se parliamo di storico, qualunque cosa voglia dire come direbbe qualcuno, non è proprio come dici tu, sempre che non abbia frainteso il tuo ragionamento.

Parlavo del trasporto su rotaie o della internet bubble degli anni 2000-2002...

 

[Manu1972]

un parere

 

[jjwilliams]

Parlavo del trasporto su rotaie o della internet bubble degli anni 2000-2002...

Parlavo del trasporto su rotaie o della internet bubble degli anni 2000-2002...

io mi riferivo invece ai due grafici comparati: nasdaq vs world globale. dal 2007 (su curvo confronto fatto al volo) ad oggi 16,37% annuo vs 7,79%. più del doppio ma lo dico solo per ribadire il concetto non per fare previsioni sul futuro chiaramente. questo chiaramente nonostante le varie bolle. non voglio banalizzare o dimostrare nulla, solo un richiamo alle prestazioni passate che come si dice in questi casi non sono garanzia per il futuro