Postafuturo Certo new

[mander]

Permettimi di provare ad approfondire gli aspetti del prodotto con un confronto fatto a grandi linee:
un conto deposito a 7 anni rende il 2.5%, ammettiamo alla scadenza di avere sempre questo tasso, quindi un 2.5% costante per 20 anni.

Postafuturo certo a fronte di un maggiore rischio comporta un costo medio di circa l' 1% all'anno per 20 anni quindi per avere lo stesso rendimento dovrebbe darmi un tasso medio del 3.5% sui 20 anni, dico bene?

Il conto di deposito,non deve durare anni,la polizza invece si.A gioco lungo non c'è partita.

 

[ysk]

Non puoi paragonare il conto deposito alla polizza ..per svariati motivi. Uno: il costo di ingresso (qua vince il CD) , due: la tassazione sul Capital gain (qua vince la polizza con una tassazione di circa 8 -10 punti percentuali in meno rispetto al cd) , tre imposta di bollo ( qua vince la polizza perché non assoggettata) , interesse composto (qua vince la polizza perché capitalizza l interesse annuale ). Insomma devi vedere quanto puoi vincolare la somma. Su vincoli a 10 anni io PERSONALEMNTE non ci starei neanche a pensare.

 

[giuliox13]

certo che per somme investite esigue un 3% di caricamento iniziale difficile recuperarlo anche in tempi lunghi, rischi di arrivare alla fine o dovendo togliere prima dei 20 anni la cifra e ritrovarti meno di quello che hai investito, secondo me queste polizze sono fatte per chi ha capitali da investire e per capitali intendo 500.000 euro o giù di lì così il caricamento di riduce moltissimo

 

[oceanic815]

Non puoi paragonare il conto deposito alla polizza ..per svariati motivi. Uno: il costo di ingresso (qua vince il CD) , due: la tassazione sul Capital gain (qua vince la polizza con una tassazione di circa 8 -10 punti percentuali in meno rispetto al cd) , tre imposta di bollo ( qua vince la polizza perché non assoggettata) , interesse composto (qua vince la polizza perché capitalizza l interesse annuale ). Insomma devi vedere quanto puoi vincolare la somma. Su vincoli a 10 anni io PERSONALEMNTE non ci starei neanche a pensare.

Concordo, e per quanto valga aggiungo che preferisco la sicurezza delle gs al fitd

 

[biziotto]

certo che per somme investite esigue un 3% di caricamento iniziale difficile recuperarlo anche in tempi lunghi, rischi di arrivare alla fine o dovendo togliere prima dei 20 anni la cifra e ritrovarti meno di quello che hai investito

passi che sei allergico ai caricamenti iniziali (cfr altri tuoi post) però questa è un'inesattezza piuttosto grave: https://www.poste.it/files/1473800286894/Fascicolo_PFCertoNew.pdf ti permette di uscire quando vuoi a costo zero (primo riscatto) e con i rendimenti retrocessi negli ultimi anni già al secondo anno sei in attivo, e la ritenzione allo 0,9% è di assoluto rispetto nel panorama attuale (con 7-8 anni di permanenza immunizza anche il caricamento iniziale, confrontandolo con le ritenzioni delle polizze senza caricamento iniziale).
In questa polizza la struttura dei caricamenti è progressiva: solo la parte eccedente una determinata soglia è caricata di meno, la parte che permette il raggiungimento della soglia è caricata sempre allo stesso modo indipendentemente dall'investimento complessivo.
Secondo me, dai 7-8 anni in sù è un prodotto interessante

 

[giuliox13]

passi che sei allergico ai caricamenti iniziali (cfr altri tuoi post) però questa è un'inesattezza piuttosto grave: https://www.poste.it/files/1473800286894/Fascicolo_PFCertoNew.pdf ti permette di uscire quando vuoi a costo zero (primo riscatto) e con i rendimenti retrocessi negli ultimi anni già al secondo anno sei in attivo, e la ritenzione allo 0,9% è di assoluto rispetto nel panorama attuale (con 7-8 anni di permanenza immunizza anche il caricamento iniziale, confrontandolo con le ritenzioni delle polizze senza caricamento iniziale).
In questa polizza la struttura dei caricamenti è progressiva: solo la parte eccedente una determinata soglia è caricata di meno, la parte che permette il raggiungimento della soglia è caricata sempre allo stesso modo indipendentemente dall'investimento complessivo.
Secondo me, dai 7-8 anni in sù è un prodotto interessante

se io metto 20000 euro ho ben 600 euro di caricamento... quando li rivedo sti soldi? e se i rendimenti si abbassano?
a questo punto se devo investire 20000 euro lo faccio su sicuramente protetto o al massimo sulla aviva easy way con caricamento iniziale dell'1%... o sbaglio anche qua?

 

[Toro207]

se io metto 20000 euro ho ben 600 euro di caricamento... quando li rivedo sti soldi? e se i rendimenti si abbassano?
a questo punto se devo investire 20000 euro lo faccio su sicuramente protetto o al massimo sulla aviva easy way con caricamento iniziale dell'1%... o sbaglio anche qua?

Sbagli xche' quanto vuoi che si abbassino i rendimenti in una polizza dove sono presenti titoli a medio lungo termine X almeno il 70 % del portafoglio.

 

[ared]

se io metto 20000 euro ho ben 600 euro di caricamento... quando li rivedo sti soldi? e se i rendimenti si abbassano?
a questo punto se devo investire 20000 euro lo faccio su sicuramente protetto o al massimo sulla aviva easy way con caricamento iniziale dell'1%... o sbaglio anche qua?

Guarda, ti faccio due conti al volo ipotizzando lo stesso rendimento delle 2 gs.
Aviva 0,5% caricamento (l'altro 0,5% non lo conto perchè "sparisce con la ritenzione a 0,7% il primo anno)
Poste 3% (sulla somma di cui parli tu e non considerando spese una tantum)
3%-0,5% = 2,5% (quanto poste deve recuperare su aviva)

Aviva 1,2% su rendimento - Poste 0,9% su rendimento
1,2%-0,9% = 0,3% all'anno che poste "recupera" su aviva

0,3%x8 = 2,4%
0,3%x9 = 2,7%

Fino a otto anni conviene Aviva dal nono in avanti conviene Poste. Dipende quanto pensi di tenere il tutto e partendo dalle considerazioni a inizio post.

I conti non sono precisi ma è giusto per dare un'idea

 

[oceanic815]

Più allunghi, come già detto, più incide la differenza sul trattenuto. Quindi dipende solo da te.
Supponendo un "allineamento" generale dei rendimenti delle gs.

 

[mander]

Guarda, ti faccio due conti al volo ipotizzando lo stesso rendimento delle 2 gs.
Aviva 0,5% caricamento (l'altro 0,5% non lo conto perchè "sparisce con la ritenzione a 0,7% il primo anno)
Poste 3% (sulla somma di cui parli tu e non considerando spese una tantum)
3%-0,5% = 2,5% (quanto poste deve recuperare su aviva)

Aviva 1,2% su rendimento - Poste 0,9% su rendimento
1,2%-0,9% = 0,3% all'anno che poste "recupera" su aviva

0,3%x8 = 2,4%
0,3%x9 = 2,7%

Fino a otto anni conviene Aviva dal nono in avanti conviene Poste. Dipende quanto pensi di tenere il tutto e partendo dalle considerazioni a inizio post.

I conti non sono precisi ma è giusto per dare un'idea

Se ipotizzi lo stesso rendimento e confronti il cpma delle 2 polizze l'equivalenza la raggiungi dopo gli otto anni.
Se invece tieni conto dei rendimenti lordi mediamente favorevoli per posta futuro certo i tempi diventano quelli da te indicati.

Trovo inutile dannoso e fuorviante continuare a paragonare le polizze di capitale ai CD,mi sembra il riflesso condizionato del web applicato negativamente alla politica, alla economia, alla finanza,al risparmio.Una sorta di pensiero debole che sconvolge regole auree e riferimenti da tempo acquisiti.

 

[oceanic815]

Trovo inutile dannoso e fuorviante continuare a paragonare le polizze di capitale ai CD,mi sembra il riflesso condizionato del web applicato negativamente alla politica, alla economia, alla finanza,al risparmio.Una sorta di pensiero debole che sconvolge regole auree e riferimenti da tempo acquisiti.

È corretto ed indubbio, anche secondo me, che il paragone non regga. Lo dice già il nome,sono strumenti diversi nati e creati per soddisfare esigenze diverse. Poi a volte capita che a un anno salti fuori una gs a zero spese con rendimento già definito e più alto di uno 0,x% di un cd e qualcuno decida di parcheggiare li. Ma è appunto una visione di breve/gestione di liquidità, la "costruzione" di un capitale sul lungo con i due strumenti non può essere la stessa. E per me non può che vincere la ramo1, con obv i costi da analizzare bene.

 

[giuliox13]

E per me non può che vincere la ramo1, con obv i costi da analizzare bene.

anche se non siamo nel topic corretto puoi fare una lista delle attuali proposte bancarie del ramo 1?
penso che sarebbe utile a tanti... grazie

 

[oceanic815]

anche se non siamo nel topic corretto puoi fare una lista delle attuali proposte bancarie del ramo 1?
penso che sarebbe utile a tanti... grazie

Mi pare che di prodotti in questa sezione ne siano stati nominati un bel po'...

 

[biziotto]

se io metto 20000 euro ho ben 600 euro di caricamento... quando li rivedo sti soldi? e se i rendimenti si abbassano?
a questo punto se devo investire 20000 euro lo faccio su sicuramente protetto o al massimo sulla aviva easy way con caricamento iniziale dell'1%... o sbaglio anche qua?

come già detto sono due calcoli semplici: Posta ritiene lo 0,9, Generali l'1,6; supponendo rendimenti non molto difformi fra le 2 GS, c'è uno 0,7 annuo di ritenzione inferiore, che spannometricamente permette di recuperare in 5 anni il caricamento iniziale, per poi passare a tutto vantaggio di Poste;
se i rendimenti si abbassano, probabilmente per tutti, non solo per Poste, ma qui la differenza la fa la ritenzione inferiore
se cerchi caricamenti nulli e liquidabilità tranquilla dopo un anno, forse è meglio un CD

 

[giuliox13]

Mi pare che di prodotti in questa sezione ne siano stati nominati un bel po'...

si lo so, però avere una lista specifica può aiutare me come molti altri

 

[biziotto]

si lo so, però avere una lista specifica può aiutare me come molti altri

potresti anche iniziare a farne una tu e poi il buon oceanic815 integra ed, eventualmente, corregge: sarebbe un bell'esempio di collaborazione fra utenti

 

[giuliox13]

potresti anche iniziare a farne una tu e poi il buon oceanic815 integra ed, eventualmente, corregge: sarebbe un bell'esempio di collaborazione fra utenti

evito per non tirare castronerie :zzz:
se l'utente oceanic vorrà farla lo ringrazio fin da subito

 

[giodal80]

Non puoi paragonare il conto deposito alla polizza ..per svariati motivi. Uno: il costo di ingresso (qua vince il CD) , due: la tassazione sul Capital gain (qua vince la polizza con una tassazione di circa 8 -10 punti percentuali in meno rispetto al cd) , tre imposta di bollo ( qua vince la polizza perché non assoggettata) , interesse composto (qua vince la polizza perché capitalizza l interesse annuale ). Insomma devi vedere quanto puoi vincolare la somma. Su vincoli a 10 anni io PERSONALEMNTE non ci starei neanche a pensare.

Grazie per il chiarimento,
avrei bisogno di una conferma sugli interessi composti: annualmente viene rivalutato l'importo con gli interessi lordi giusto? la tassazione sul Capital gain viene quindi applicata solo al momento della riscossione?

 

[Metallica79]

potresti anche iniziare a farne una tu e poi il buon oceanic815 integra ed, eventualmente, corregge: sarebbe un bell'esempio di collaborazione fra utenti

Sono d'accordo con te

 

[oceanic815]

Grazie per il chiarimento,
avrei bisogno di una conferma sugli interessi composti: annualmente viene rivalutato l'importo con gli interessi lordi giusto? la tassazione sul Capital gain viene quindi applicata solo al momento della riscossione?

Si

Alla liquidazione totale o al riscatto parziale. Ma nel secondo caso c'è una proporzione da fare. Ti incollo il primo Link che ho trovato con un esempio.

come-calcolare-il-prelievo-fiscale-sul-riscatto-parziale-delle-polizze-vita

Ciao