Putin:"Colpiremo f16 usati da Kiev anche in aereoporti nato"

[vinkor]

marginale per chi? Per un polacco è marginale?
In post precedente scrivi di non sottovalutare i russi, ed è proprio perché non li sottovaluto che li voglio sconfitti.
Sconfitti quel tanto che basti a indebolirli per i prossimi decenni e a smorzare le velleità imperialistiche senza arrivare ad uno scontro nucleare. E' un equilibrio difficile e delicato, ma necessario.

se per i polacchi, i baltici non è marginale, che attacchino loro la Russia e son kaxxi loro perchè se attaccano, la NATO non è obbligata ad intervenire dato che è un'alleanza difensiva, almeno in teoria
poi questa continua credenza che se lasciamo i russi conquistare l'Ucraina poi Putin non si ferma ed attacca anche gli altri paesi europei e magari arriva fino a Lisbona, è una assurdità perchè sarebbe una cogl...ta da parte sua sapendo che poi si troverebbe tutta la NATO pronta a reagire immediatamente, tutto si può dire di lui meno che sia talmente stupido
invece è stupido chi lo crede così stupido

 

[kimo]

Non basta piu', poteva bastare prima. Non hanno uomini a sufficienza.
A meno che tu non mi venga a dire che vuoi dargli testate nucleari.

---> a me basterebbe lo status quo, sono gli ucraini che devono decidere del loro destino...

 

[BlackM]

Ah si. Allora voi che avte le idee chiare, come lo porti avanti il confronto convenzionale senza attaccare il territorio russo dove ci sono le batterie di S400? E supponiamo che non si sa come ci riesci e che tu vada a schiacciare le forze russe. La tua testa cosa ti dice, che resteranno la a subire senza usare il loro arsenale? Ai loro confini? Sei sicuro?

La verita' e' che siete degli irresponsabili che avete giocato troppo a call of duty. Questo e' il mondo reale, non CoD.
Qua se attacchi un sistema nei confini russi arriva la risposta, e col kezz che i nostri sistemi di difesa intercettano tutto.

Basta respingerle dall'Europa. Stiano a casa loro e fine. Devono imparare che qui non c'è posto per i Russi.
Ci fanno cagare. A tutti. Fanno cagare agli Ucraini, ai Moldavi e a tutti gli altri. Ognuno a casa sua e fine del discorso.
E' così complicato? C'è tutta l'Asia a disposizione per rompere il *****.

 

[Sir Wildman]

---> poi però per te i russi sono autorizzati dal diavolo a fare il cavolo che vogliono...

Dove l'ho scritto?
Sto semplicemente sottolineando che la guerra e' un'enorme macchinario che non andrebbe messo in moto, perche' una volta che e' in moto e' molto difficile fermarlo. Questa presunzione che l'altro si fermera prima di te perche' si spaventera' non ha mai funzionato e non puo' funzionare neanche stavolta. L'unica via d'uscita e' trattare, in maniera tosta, nessuno dice il contrario, facendo nel frattempo pagare un prezzo per spuntare la migliore delle soluzioni possibili, ma trattare e' un imperativo.

 

[Triplet]

Il confronto nucleare esiste solo nella vostra testa

Casomai sarà convenzionale, quello sì

inizierà convenzionale...ma quanto durerà nessuno lo sà
prima di trasformarsi in nucleare

 

[Sir Wildman]

---> a me basterebbe lo status quo, sono gli ucraini che devono decidere del loro destino...

Bastava offrirlo 6 mesi fa. Ora ovviamente e' diverso, perche' gli ucraini han perso un sacco di uomini nella controffensiva, sono la a cercare di costruire linee difensive che vengono bombardate senza pieta' con le fab trasformate in glide bombs. Dovevamo sfruttare il momento. Ora i russi stanno ripensando a Kharkiv, Kherson e addirittura Odessa (e credo che quello sia uno dei punti chiave per la nato ... perdere Odessa sarebbe molto grave, una vera e propria batosta). Se va avanti cosi' ci tocca abbozzare o scendere sul terreno. Ma il margine e' ormai stretto. Ora con gli f16 e gli a10 potremmo avere ancora una leva per la trattativa, ma se gli usiamo, si adattano, e cominciano a buttarli giu' inibendone il volo, poi non ci resta un granche' per alzare l'asticella se non scendere in campo.

 

[kimo]

Dove l'ho scritto?
Sto semplicemente sottolineando che la guerra e' un'enorme macchinario che non andrebbe messo in moto, perche' una volta che e' in moto e' molto difficile fermarlo. Questa presunzione che l'altro si fermera prima di te perche' si spaventera' non ha mai funzionato e non puo' funzionare neanche stavolta. L'unica via d'uscita e' trattare, in maniera tosta, nessuno dice il contrario, facendo nel frattempo pagare un prezzo per spuntare la migliore delle soluzioni possibili, ma trattare e' un imperativo.

---> ripeto, sono gli ucraini a decidere del loro destino...il nostro compito di europei democratici è sostenere al meglio la loro lotta..

 

[kimo]

Bastava offrirlo 6 mesi fa. Ora ovviamente e' diverso, perche' gli ucraini han perso un sacco di uomini nella controffensiva, sono la a cercare di costruire linee difensive che vengono bombardate senza pieta' con le fab trasformate in glide bombs. Dovevamo sfruttare il momento. Ora i russi stanno ripensando a Kharkiv, Kherson e addirittura Odessa (e credo che quello sia uno dei punti chiave per la nato ... perdere Odessa sarebbe molto grave, una vera e propria batosta). Se va avanti cosi' ci tocca abbozzare o scendere sul terreno. Ma il margine e' ormai stretto. Ora con gli f16 e gli a10 potremmo avere ancora una leva per la trattativa, ma se gli usiamo, si adattano, e cominciano a buttarli giu' inibendone il volo, poi non ci resta un granche' per alzare l'asticella se non scendere in campo.

---> che c'entrano gli a10?

 

[Sir Wildman]

inizierà convenzionale...ma quanto durerà nessuno lo sà
prima di trasformarsi in nucleare

Ci sono vari scenari:
1 - confronto equilibrato ... puo' durare a lungo.
2 - La nato riesce ad avere subito la meglio con rischio collasso per i russi: scenario pericolosissimo, piu' che altro per la posizione geografica in cui siamo.
3 - La cina: se i cinesi valutano che i russi non possono resistere convenzionalmente da soli, potrebbero valutare l'invio di truppe e sistemi in loco. Ovviamente con le divise nord-coreane, ma tant'e'. Motivo: proprio per evitare l'escalation nucleare e stallare la situazione per trovare margini di trattativa.

Son tutti scenari con molteplici rischi. E in tutti questi scenari noi dell'europa occidentale non c'abbiamo proprio niente da guardagnare. Rischio di crepare per combattere contro i nostri stessi interessi. Sui libri di storie, ammesso che siano ancora tra 200-300 anni, ci prenderebbero per il kiulo.

 

[Waller75]

se per i polacchi, i baltici non è marginale, che attacchino loro la Russia e son kaxxi loro perchè se attaccano, la NATO non è obbligata ad intervenire dato che è un'alleanza difensiva, almeno in teoria
poi questa continua credenza che se lasciamo i russi conquistare l'Ucraina poi Putin non si ferma ed attacca anche gli altri paesi europei e magari arriva fino a Lisbona, è una assurdità perchè sarebbe una cogl...ta da parte sua sapendo che poi si troverebbe tutta la NATO pronta a reagire immediatamente, tutto si può dire di lui meno che sia talmente stupido invece è stupido chi lo crede così stupido

Se passa la logica: " la Russia ha il nucleare quindi chiniamoci al suo volere, arrivano a Lisbona". Dal mio punto di vista è meglio stroncare sul nascere queste pretese. Inoltre, l'Ucraina ha il diritto di provare a costruirsi come democrazia e non di essere sotto una dittatura.

 

[Sir Wildman]

---> che c'entrano gli a10?

L'idea originale, che sappia io, era di inviarli assieme, piu' che altro per la controffensiva. Chiaro che ora gli f16 hanno un altro ruolo (penso piu' che altro profondita'). Ma c'e' la questione delle linee di difesa russe. Sono piuttosto solide e ad ogni occasione ne fanno altre. Forse per trattare decentemente, devi metterli di fronte al fatto che se proprio insistono, stavolta glieli attacchi sul serio, almeno localmente qua e la lungo il fronte. Senza supporto aereo e' impossibile farlo, l'abbiamo visto l'anno scorso.

 

[Pred_01]

L'idea originale, che sappia io, era di inviarli assieme, piu' che altro per la controffensiva. Chiaro che ora gli f16 hanno un altro ruolo (penso piu' che altro profondita'). Ma c'e' la questione delle linee di difesa russe. Sono piuttosto solide e ad ogni occasione ne fanno altre. Forse per trattare decentemente, devi metterli di fronte al fatto che se proprio insistono, stavolta glieli attacchi sul serio, almeno localmente qua e la lungo il fronte. Senza supporto aereo e' impossibile farlo, l'abbiamo visto l'anno scorso.

Attaccare le basi da dove partono gli Su-35 ed Su-34, sarebbe "logico" da fare, però Tom Cooper, nel suo report di ieri sera/oggi, parla di far usare gli F-16 come intercettori, cioè dovrebbero attaccare gli Su-34 prima che questi lancino le bombe plananti. C'è il problema dei missili R-73 di cui sono dotati i caccia russi i quali avrebbero una portata di gran lunga superiore agli AIM-120 C di cui dovrebbero essere dotati gli F-16 ucraini.
Resta da vedere come andranno nella realtà le cose.
Male che vada (per gli ucraini), gli passiamo i Meteor ed abbiamo risolto ......

 

[Sir Wildman]

Attaccare le basi da dove partono gli Su-35 ed Su-34, sarebbe "logico" da fare, però Tom Cooper, nel suo report di ieri sera/oggi, parla di far usare gli F-16 come intercettori, cioè dovrebbero attaccare gli Su-34 prima che questi lancino le bombe plananti. C'è il problema dei missili R-73 di cui sono dotati i caccia russi i quali avrebbero una portata di gran lunga superiore agli AIM-120 C di cui dovrebbero essere dotati gli F-16 ucraini.
Resta da vedere come andranno nella realtà le cose.
Male che vada (per gli ucraini), gli passiamo i Meteor ed abbiamo risolto ......

E' quello il punto. Gli f16 da soli serviranno a poco, come son serviti a poco i leopard e quattro abrahams. Forse possono allievare per un po' la situazione, quello si, perche' i russi dovranno adattarsi al nuovo scenario. Ma naturalmente non possono prendere il controllo dei cieli con quei pochi f16 guidati da piloti poco rodati.
Comunque se quello che dici e' vero, cioe' che i velivoli russi possono agganciare e attaccare questi f16 prima che gli stessi possano fare altrettanto con gli aerei russi, e' grave. Possibile che non possano dotarli di qualcosa di meglio?

 

[Sir Wildman]

Se passa la logica: " la Russia ha il nucleare quindi chiniamoci al suo volere, arrivano a Lisbona". Dal mio punto di vista è meglio stroncare sul nascere queste pretese. Inoltre, l'Ucraina ha il diritto di provare a costruirsi come democrazia e non di essere sotto una dittatura.

Non e' quella la logica, il nucleare ce l'abbiamo anche noi. I russi non sono irrazionali, quella e' mera propaganda. Lo dimostra l'offerta fatta a marzo 2022. Qui la questione e' che per giocare a sto gioco devi pensare a 3-4-5 mosse in avanti, non una. E devi evitare tutte le situazioni che ti mettono su un binario dove lo scontro e' frontale.
All'inizio di sta storia, l'ucraina per i russi valeva 10, per noi 1. Non aveva senza alzare e rialzare continuamente la posta. Ma gli anglo si sono illusi che avrebbero fatto colassare la russia. Si son sbagliati, e non di poco. E l'ucraina continua a valere 1 per noi e 10 per loro. Perche' ci incaponiamo? Perche' ora, a furia ri rialzare la posta, c'e' in gioco il nostro dominio incontrastato degli ultimi 30 anni. Se vince la russa, tutto il sistema geopolitico entra nel caos per riassestarsi su nuovi equilibri, dove, inevitabilmente, noi non saremo piu' dominanti.
E questo e' un palese errore strategico. In pratica e' come se ci giocassimo la casa per una questione marginale. Ora non e' piu' marginale ma solo perche' siamo stati noi ad alzare e rialzare la posta. In altre parole, siamo guidati da degli idioti. Per favore ridatemi Kissinger: sara' stato uno stron**, ma piuttosto che essere in mano a degli idioti, meglio lui tutta la vita.

 

[Pred_01]

E' quello il punto. Gli f16 da soli serviranno a poco, come son serviti a poco i leopard e quattro abrahams. Forse possono allievare per un po' la situazione, quello si, perche' i russi dovranno adattarsi al nuovo scenario. Ma naturalmente non possono prendere il controllo dei cieli con quei pochi f16 guidati da piloti poco rodati.
Comunque se quello che dici e' vero, cioe' che i velivoli russi possono agganciare e attaccare questi f16 prima che gli stessi possano fare altrettanto con gli aerei russi, e' grave. Possibile che non possano dotarli di qualcosa di meglio?

Resta da capire, quanto "sparagnina" sia la portata pubblicamente dichiarata degli AIM-120 C, non solo resta da capire la reale capacità di scoperta degli R-73 : un conto è dire per quanti Km può "viaggiare", altro è dire se ha capacità di inseguire il suo target per tutta la portata dichiarata.
Non solo, c'è da capire che tipo di tattica sapranno usare gli ucraini.

Stando alle caratteristiche dichiarate, il Meteor sarebbe il contraltare allo R-73.

 

[JaiGuru72]

inizierà convenzionale...ma quanto durerà nessuno lo sà
prima di trasformarsi in nucleare

È una vostra fissa, per giustificare il pacifismo pro Putin

 

[Sir Wildman]

Resta da capire, quanto "sparagnina" sia la portata pubblicamente dichiarata degli AIM-120 C, non solo resta da capire la reale capacità di scoperta degli R-73 : un conto è dire per quanti Km può "viaggiare", altro è dire se ha capacità di inseguire il suo target per tutta la portata dichiarata.
Non solo, c'è da capire che tipo di tattica sapranno usare gli ucraini.

Stando alle caratteristiche dichiarate, il Meteor sarebbe il contraltare allo R-73.

Non puo' essere che mandano sti f16 sapendo che i russi possono agganciarli da piu' lontano, lanciare e sparire. Sicuramente la realta' sara' diversa. Non e' che dichiarano tutto quello che mandano.

 

[FogOnLine]

[...] Non e' che dichiarano tutto quello che mandano.

In realtà quasi tutti i paesi (l'Italia non è tra questi) dichiarano ciò che mandano.

Ogni Ministero della Difesa ha sul suo sito la lista aggiornata degli invii, se non altro perché devono rendere conto delle spese, dei prelievi dagli stockpile o degli ordini alle aziende della difesa.

 

[Sir Wildman]

In realtà quasi tutti i paesi (l'Italia non è tra questi) dichiarano ciò che mandano.

Ogni Ministero della Difesa ha sul suo sito la lista aggiornata degli invii, se non altro perché devono rendere conto delle spese, dei prelievi dagli stockpile o degli ordini alle aziende della difesa.

Penso che certe cose possono anche segretarle. E quantomeno, penso che la lista venga resa disponibile solo con ritardo.

 

[Gutierrez]

Se la Nato manderà dai suoi aeroporti dei jet a bombardare la Russia, questa qualcosa s'inventerà per difendersi e controbattere.
Forse oso troppo a pensare che non si limiterebbe a far da bersaglio.