Recupero MINUS 2024

Non credo che un certificato di nuova emissione e quindi con strike aggiornato alle quotazioni attuali, una volta a mercato, possa subito precipitare di parecchi punti per poter generare delle minus consistenti con la differenza di prezzo ed il recupero con le cedole annuali è imprevedibile. Meglio optare per qualche struttura simile già a mercato...

Per la scadenza 2024, ci sono diversi certificati a capitale condizionatamente protetto. Fra i tanti questo mi sembra interessante:

BSKT/UCB 24 DE000HB7HE73 con sottostanti colossi come Alphabet (Google), Amazon ed Apple. In sostanza i titoli, a scadenza, non devono perdere oltre al 50% dal prezzo iniziale. Tale livello è indispensabile anche per percepire le cedole trimestrali dell'1,50% a partire dal 15 dic. 2022, interamente compensabili con minus pregresse per le banche che compensano subito e diminuzione del prezzo di carico per le altre. Prezzo intorno a 93 e quindi a scadenza, si avrebbe un recupero totale di circa il 18%. Qualche rischio naturalmente c'è ma a fronte di un rendimento di tutto rispetto anche per chi non avesse problemi di compensazione.
 
Per la scadenza 2024, ci sono diversi certificati a capitale condizionatamente protetto. Fra i tanti questo mi sembra interessante:

BSKT/UCB 24 DE000HB7HE73 con sottostanti colossi come Alphabet (Google), Amazon ed Apple. In sostanza i titoli, a scadenza, non devono perdere oltre al 50% dal prezzo iniziale. Tale livello è indispensabile anche per percepire le cedole trimestrali dell'1,50% a partire dal 15 dic. 2022, interamente compensabili con minus pregresse per le banche che compensano subito e diminuzione del prezzo di carico per le altre. Prezzo intorno a 93 e quindi a scadenza, si avrebbe un recupero totale di circa il 18%. Qualche rischio naturalmente c'è ma a fronte di un rendimento di tutto rispetto anche per chi non avesse problemi di compensazione.

Grazie Balcarlo... non è proprio a capitale protetto ma come dici giustamente tu qualche rischio bisogna pur prenderlo....
 
Non sono bravissimo a spiegare, però ci provo.

Dunque, la questione sta così:
la compensazione di plus/minus è una compensazione di imposte, cioè evita che se io ho su una operazione di compravendita su un titolo una perdita di 1000 euro e su un altra un guadagno di 3000, invece di pagare le imposte su 3000, mentre il mio guadagno complessivo è stato di 2000, le pago solo su 2000.

Questa cosa come si traduce?
Oggi io vendo un azione a 7564 euro e l avevo comprata a 10810 euro, quindi posso da un successivo guadagno sgravare le imposte per la differenza che è 3246 euro.
Le imposte di una compravendita di azioni (così come per tutti gli strumenti finanziari con esclusione dei titoli di Stato e affini o combinazioni eterogenee in fondi o Etf) è del 26%.
Adesso la Banca potrebbe semplicemente dire che ci sono da sgravare 3246*26%=843,96 euro di imposte.
Siccome quasi tutti gli strumenti pagano sempre il 26% per facilitare la lettura riporta nello zainetto fiscale direttamente 3246 euro, intendendo che verrano compensate le imposte di un eventuale guadagno successivo fino all entità di 3246 (che corrisponde anche all entità della perdita).

Quando si ha a che fare con titoli con imposta al 12.5% (i Titoli di Stato per persone fisiche residenti in Italia), se io vendo in perdita di 1000 euro non ho diritto a compensare un imposta del 26%, ma del 12.5%, perchè questa è l imposta a cui è assoggettato il titolo, quindi una imposta non di 260 euro, ma di 125 euro.
Per una questione di additività e per uniformare le minus nello zainetto fiscale questa perdita di 1000 non viene caricata come 1000 (come sarebbe stato per una azione che paga il 26%), ma viene caricata come minus di 480.8 euro perchè? Perchè il 26% di 408 euro è proprio 125 euro.
Ti dice: hai avuto una perdita di 1000, puoi sgravare una tassa di 125 euro, che corrisponde all imposta al 26% di una perdita azionaria di 408 euro (infatti se fai il 26% di 408 avrai 125).

La stessa cosa di quando le minus vengono caricate, avviene quando si tratta di caricare le plusvalenze (che vanno a compensare le minus).
Se a te risulta una minusvalenza di 3246 euro nello zainetto fiscale, la tua banca ti sta dicendo che hai diritto a compensare le imposte di una perdita del 26% su 3246 euro, cioè 843.96 euro di imposte.
Se tu successivamente hai un guadagno su strumenti che sono tassati al 26%, ti basterà fare un guadagno lordo di 3246 euro, che pagherebbe proprio 843.96 euro di imposte, queste ti vengono sgravate con quelle generate dalla perdita che avevi nello zainetto, e i 3246 ti vengono versati netti (cioè con l aggiunta degli 843.96 di imposte che non ti vengono fatte pagare). Allora si dice che hai compensato le minus pregresse.
Ma se tu hai un guadagno su strumenti tassati al 12.5% tu potrai sgravare solo il 12.5% del guadagno lordo che fai con questi strumenti.
Ora una imposta di 843.96 euro tu la pagheresti su un guadagno in Titoli di Stato di 843.96/12.5*100=6751.68 euro.
Allora funziona così: per ogni 1000 euro di guadagno in tds tu hai diritto a non pagare il 12.5% di imposte quindi 125 euro, siccome tu hai diritto a sgravare 843,96, se vuoi compensarli tutti dovrai fare un guadagno di 6752 euro.

Ricapitolando:
io ho una perdita azionaria di 10810-7564=3246 euro per la quale ho diritto a sgravare 843.96 euro di imposte.
faccio un guadagno lordo su una compravendita di Titoli di Stato di 6752 euro su cui dovrei pagare il 12.5% quindi 843.96 euro; le imposte su questo guadagno mi vengono compensate con quelle sopra, e i 6752 euro mi vengono versati netti.

Tutto questo ambaradan si riassume così:
le minus e le plusvalenze sui Titoli di Stato (e affini soggetti a imposta sostitutiva del 12.5%) vengono conteggiate al 48.08% che è uguale alla frazione 12.5/26
in questo modo, con una semplice moltiplicazione, tu sai già che se fai il 48.08% di un guadagno in tds di 6752 euro compensi esattamente le minus di 3246 euro (appunto il 48.08%) per come sono riportate nello zainetto fiscale.


Se con estremo sacrificio sei riuscita a resistere e leggere fino a qua, complimenti :'( ,
l ho detto prima che non sono una cima a spiegare .


Su come le cifre sono riportare nello zainetto fiscale prendo la definizione di Fineco:




Adesso ho visto che mi hai linkato un post di @Encadenado (che ne sa 1000 volte più di me sulla materia), in cui parla di "minus effettiva", riferendosi ad un caso in cui non si riusciva a capire se l utente stesse prendendo il valore dallo zainetto fiscale (dove la minus dovrebbe essere sempre fiscale) oppure se avendo venduto Titoli di Stato in perdita, avesse fatto lui il conto di quanto aveva perso nella compravendita del titolo e quindi la perdita lorda da lui calcolata nell operazione, per ricavare quella che poi sarebbe stata riportata nello zainetto andasse ancora ridotta al 48.08%. Nel tuo caso che dici di leggere i 3246 euro nello zainetto fiscale, allora i 3246 dovrebbero essere di minus fiscale (magari @Encadenado se passa, domani che è feriale, può confermare).

E meno male che non sei bravissimo a spiegare!!
:clap::clap::clap:
Infinite grazie
 
Per la scadenza 2024, ci sono diversi certificati a capitale condizionatamente protetto. Fra i tanti questo mi sembra interessante:

BSKT/UCB 24 DE000HB7HE73 con sottostanti colossi come Alphabet (Google), Amazon ed Apple. In sostanza i titoli, a scadenza, non devono perdere oltre al 50% dal prezzo iniziale. Tale livello è indispensabile anche per percepire le cedole trimestrali dell'1,50% a partire dal 15 dic. 2022, interamente compensabili con minus pregresse per le banche che compensano subito e diminuzione del prezzo di carico per le altre. Prezzo intorno a 93 e quindi a scadenza, si avrebbe un recupero totale di circa il 18%. Qualche rischio naturalmente c'è ma a fronte di un rendimento di tutto rispetto anche per chi non avesse problemi di compensazione.

grazie balcarlo.. mi son messo in ask....vediamo se mi servono
 
grazie balcarlo.. mi son messo in ask....vediamo se mi servono

Personalmente, se il titolo lo trovo interessante e lo spread denaro/lettera non elevato, vado direttamente con il prezzo in lettera. Per lo meno in denaro mi metto sopra e non sotto il prezzo del MM...Nel caso specifico, essendo i sottostanti americani, magari attendo il pomeriggio quando normalmente gli spread si restringono con l'apertura di Wall Street...
 
Per la scadenza 2024, ci sono diversi certificati a capitale condizionatamente protetto. Fra i tanti questo mi sembra interessante:

BSKT/UCB 24 DE000HB7HE73 con sottostanti colossi come Alphabet (Google), Amazon ed Apple. In sostanza i titoli, a scadenza, non devono perdere oltre al 50% dal prezzo iniziale. Tale livello è indispensabile anche per percepire le cedole trimestrali dell'1,50% a partire dal 15 dic. 2022, interamente compensabili con minus pregresse per le banche che compensano subito e diminuzione del prezzo di carico per le altre. Prezzo intorno a 93 e quindi a scadenza, si avrebbe un recupero totale di circa il 18%. Qualche rischio naturalmente c'è ma a fronte di un rendimento di tutto rispetto anche per chi non avesse problemi di compensazione.

Puoi spiegarmi cortesemente con un esempio paratico il passaggio trascritto in rosso? La mia Banca è Unicredit e non compensa subito le minus.
 
Un btp con cedola 0 % è utile per recuperare minus od è considerato come un bot?
 
Per recupero minus scadenza 2024:

XS2343821794
 
at0000a28kx7 scadenza luglio 2024 senza paura accumulare sui ribassi
 
Segnalo che continuano le vendite su:

- Volkswagen XS2343821794 (a 93,8/93,9 scaricano bene)
rendimento netto con minus 3.8% (lordo 5.1%), scadenza 20 mesi (rating BBB+)

- BP Sondrio IT0005360356 (a 98,7/98,8, si vede che le filiali vendono per collocare altro)
rendimento netto con minus 3.3% (lordo 4.5%), scadenza 10 mesi
 
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- Volkswagen XS2343821794 (a 93,8/93,9 scaricano bene)
rendimento netto con minus 3.8% (lordo 5.1%), scadenza 20 mesi (rating BBB+)

- BP Sondrio IT0005360356 (a 98,7/98,8, si vede che le filiali vendono per collocare altro)
rendimento netto con minus 3.3% (lordo 4.5%), scadenza 10 mesi

scusate con intesa il primo ok ma quello di bpsondrio non lo trovo..... sapete perche'
 
Il bond Sondrio è quotato sull’Hi-MTF
 
IT0005212516 rimborso 100 settembre 2023
 
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