Sparatoria ad un concerto a Mosca

[Albadorata]

Parlate di guerre nucleari come se fossero risse tra bambini all'oratorio

O forse voi siete proprio quei bambini dell'oratorio che ora vi sfogate sul forum?

 

[torre1]

Parlate di guerre nucleari come se fossero risse tra bambini all'oratorio

O forse voi siete proprio quei bambini dell'oratorio che ora vi sfogate sul forum?

E tu saresti il prete che gli sta dietro ... ?
E allora come dovremmo chiamarti ? Don Vladimir ?

 

[ale.v]

Allora se così é perché Putin dovrebbe andare a prendersi una gatta da pelare? La Russia campa anche senza l'Estonia.
L'Ucraina é altra storia dell'Estonia.

E perchè la Russia (17.100.000 km²) avrebbe bisogno (addirittura vitale) del Donbass (53.201 km²)?

Putin fino a oggi è stato violento, ma calcolatore e ha fatto le sue violenze sempre allo scopo di guadagnare.

Ma comincia ad avere una certa età.

Sarà così razionale fino alla fine?

 

[carpen]

E perchè la Russia (17.100.000 km²) avrebbe bisogno (addirittura vitale) del Donbass (53.201 km²)?

Putin fino a oggi è stato violento, ma calcolatore e ha fatto le sue violenze sempre allo scopo di guadagnare.

Ma comincia ad avere una certa età.

Sarà così razionale fino alla fine?

Ma lo capisci che l'Ucraina é sempre stata Russia? I paesi baltici hanno avuto storie un poco diverse anche se con i russi hanno sempre avuto a che fare.

I russi adesso combattono e muoiono perché sono convinti e in parte hanno ragione, di liberare la loro terra, almeno il Donbass e regioni limitrofe, la Crimea é diventata ucraina nel 1956 quando Krusciev (ucraino) la collegò amministrativamente all'Ucraina

 

[ale.v]

Ma lo capisci che l'Ucraina é sempre stata Russia?

Quindi la Russia si vuole riprendere tutta l'Ucraina?

Nato, denazificazione e russi nel Donbass sono scuse?


Ok, se è così, lo capisco.
L'ho scritto che è dal 1994 che TUTTI lo sapevano.

Ma il capirlo, non implica che lo approvi.
Capirlo, soprattutto non implica che approvi che li ammazzino.
E non approvo che si inventino scuse. Dicano la verità.

E approvo ancora di meno quelli non russi che credono così tanto alle scuse da approvare migliaia di morti e milioni di rifugiati incolpevoli.

 

[Superstardelbene]

E perchè la Russia (17.100.000 km²) avrebbe bisogno (addirittura vitale) del Donbass (53.201 km²)?

Putin fino a oggi è stato violento, ma calcolatore e ha fatto le sue violenze sempre allo scopo di guadagnare.

Ma comincia ad avere una certa età.

Sarà così razionale fino alla fine?

Dubito che Putin sia davvero l'uomo unico al comando di tutto e tutti

 

[carpen]

Ovvio perché, intanto vuol dire accesso al mar baltico, cosa a cui mira da parecchio tempo la russia, poi perché in quanto territorio poco esteso, rispetto all'Ucraina, una volta conquistato si può controllare militarmente molto meglio rispetto all'Ucraina, poi perché se ci riesce vuol dire che la Nato non avrebbe mantenuto la promessa di reciproco soccorso, e sarebbe una informazione formidabile per successivi attacchi prima al resto delle repubbliche baltiche e poi, chissà ....
Il prestigio sia della russia sia del suo stesso leader crescerebbe di parecchio, oltre ai vantaggi geopolitici di cui sopra

Ma la Russia ha già buon accesso al mar Baltico, Putin non é così stupido da attaccare un paese Nato, se vuole, lui o i suoi successori possono prendersi quei paesi in modo diverso: colpo di stato, interesse economico, cambio di popolazione, sono movimenti storici mica succede tutto in quattro e quattrotto, l'occidente ora é preferito dalla gente mica detto che lo sia ancora fa 50 o 100 anni e comunque la Nato non é eterna, magari sarà la stessa Russia a entrare in occidente chi lo sa?

 

[ale.v]

Dubito che Putin sia davvero l'uomo unico al comando di tutto e tutti

Boh.

In generale sarei d'accordo con te, difficile che ci sia davvero un solo uomo al comando. ma secondo me, in questo caso, le scelte sono parecchio centralizzate.

 

[carpen]

Quindi la Russia si vuole riprendere tutta l'Ucraina?

Nato, denazificazione e russi nel Donbass sono scuse?


Ok, se è così, lo capisco.
L'ho scritto che è dal 1994 che TUTTI lo sapevano.

Ma il capirlo, non implica che lo approvi.
Capirlo, soprattutto non implica che approvi che li ammazzino.
E non approvo che si inventino scuse. Dicano la verità.

E approvo ancora di meno quelli non russi che credono così tanto alle scuse da approvare migliaia di morti e milioni di rifugiati incolpevoli.

Ma se l'ha detto lui che non la vuole tutta l'Ucraina, Putin ha vissuto l'era sovietica ha ben capito che non tieni sottomessi popoli che non ti vogliono salvo che stai perennemente in armi. Non se la prende tutta l'Ucraina potrà conquistarla ma non tenerla, magari ci mette un governo fantoccio, ti azzardo un risultato finale, se l'Ucraina crollasse, da occidente entrano i polacchi e si prendono quello che ritengono sia cosa loro, cioè l'occidente ucraino, una fetta andrà all'Ungheria che era già sua, poi forse resterà una Ucraina autonoma non Nato, la parte con i russi diventerà Russia, già c'é stata l'annessione, perché credi che i polacchi stiano sul piede di guerra, per aiutare gli ucraini? Se i russi prendono Kiev i polacchi al 99% entrano in Ucraina, minimo si prendono Leopoli e la cosa potrebbe star bene a tutti salvo che agli ucraini, La Nato non perde tutta l'Ucraina, la Russia si prende quello che gli interessa poi per santificare i nuovi confini fanno un accordo di pace e ai morti ammazzati gli faranno qualche monumento.

Penso io eh, ma non é difficile immaginare la fine della storia, salvo guerra mondiale, ovvio.

 

[henryford]

Ma se l'ha detto lui che non la vuole tutta l'Ucraina, Putin ha vissuto l'era sovietica ha ben capito che non tieni sottomessi popoli che non ti vogliono salvo che stai perennemente in armi. Non se la prende tutta l'Ucraina potrà conquistarla ma non tenerla, magari ci mette un governo fantoccio, ti azzardo un risultato finale, se l'Ucraina crollasse, da occidente entrano i polacchi e si prendono quello che ritengono sia cosa loro, cioè l'occidente ucraino, una fetta andrà all'Ungheria che era già sua,

dubito tu ti renda conto di quello che hai scritto.
altri 2 stati europei (e questi fanno pure parte dell' UE) che occupano e si annettono territori di un altro stato europeo.
voi putinisti ragionate come fossimo ancora nel 1939.
dalla spartizione della polonia alla spartizione dell' ucraina...
ma vi sembra normale sta roba?

 

[carpen]

dubito tu ti renda conto di quello che hai scritto.
altri 2 stati europei (e questi fanno pure parte dell' UE) che occupano e si annettono territori di un altro stato europeo.
voi putinisti ragionate come fossimo ancora nel 1939.
dalla spartizione della polonia alla spartizione dell' ucraina...
ma vi sembra normale sta roba?

Ah mica ho certezze eh, ho azzardato una ipotesi, poi ho detto che uno entra, ovviamente per aiutare i fratelli ucraini... poi li mandi via te visto che quelle terre hanno sempre detto che sono polacche.

Perché alla fine si dovranno sedere ad un tavolo e per finire la guerra stabilire i nuovi confini come é sempre successo dopo una guerra, sempre, é così che gli stati cambiano i confini, anche l'Italia, tutti.

 

[Tiger Jaks]

A proposito di propaganda russa:


(ANSA) - "È venuto alla luce che la Russia si è avvicinata agli eurodeputati, ma li ha anche pagati, per promuovere la sua propaganda". Lo ha detto il premier belga Alexander De Croo, secondo quanto riportato dai media belgi. "C'è stata una stretta collaborazione" tra i servizi segreti belgi e quelli cechi per distruggere una rete di propaganda russa, ha indicato De Croo.





PARLAMENTO EUROPEO VOTAZIONE


La presidente dell'Europarlamento, Roberta Metsola, "è a conoscenza delle accuse mosse" sulla testata Voice of Europe, veicolo dell'attività di disinformazione russa, e l'Eurocamera "sta esaminando" la veridicità delle accuse, hanno confermato i servizi di stampa del Pe.

 

[cipensounpo]

Ma lo capisci che l'Ucraina é sempre stata Russia? I paesi baltici hanno avuto storie un poco diverse anche se con i russi hanno sempre avuto a che fare.

I russi adesso combattono e muoiono perché sono convinti e in parte hanno ragione, di liberare la loro terra, almeno il Donbass e regioni limitrofe, la Crimea é diventata ucraina nel 1956 quando Krusciev (ucraino) la collegò amministrativamente all'Ucraina

Per quanto mi risulta, l'Ucraina è un Paese profondamente diviso, i sentimenti per l'una e l'altra parte mutano man mano che ci si sposta da nord a sud e da ovest ad est. Crimea e Donbass sono in larga parte russi/russofili, nelle zone di Kiev e Leopoli la popolazione ha in netta prevalenza simpatie occidentali. Ma il dramma molte volte è nelle stesse famiglie, facile trovare parenti della parte avversa, o amici fraterni diventati nemici. Quello sfortunato Paese paga il prezzo dell'artificialità con cui (dopo la seconda guerra mondiale, in un contesto del tutto diverso dall'attuale) venne creato, in questo senso ricorda un pò la superficialità con cui nella stessa epoca venne creato Israele, con le conseguenze che ora sono sotto gli occhi di tutti. Anzichè contendersela come unico boccone da almeno 10 anni ad oggi, le due superpotenze a confronto avrebbero dovuto/potuto favorire la nascita di uno stato neutrale e federato, ma sfortunatamente per volare alto ci vogliono le ali adatte, che non ci sono.

 

[vinkor]

dubito tu ti renda conto di quello che hai scritto.
altri 2 stati europei (e questi fanno pure parte dell' UE) che occupano e si annettono territori di un altro stato europeo.
voi putinisti ragionate come fossimo ancora nel 1939.
dalla spartizione della polonia alla spartizione dell' ucraina...
ma vi sembra normale sta roba?

uno stato artificiale creato per caso alla fine della seconda guerra mondiale, non è difficile
che venga diviso in vari pezzi e torni ai paesi di origine
Russia, Polonia, Ungheria, Romania
potrebbe rimanere sono una parte semicentrale attorno a Kiev col nome Ucraina

 

[vinkor]

Ovvio perché, intanto vuol dire accesso al mar baltico, cosa a cui mira da parecchio tempo la russia, poi perché in quanto territorio poco esteso, rispetto all'Ucraina, una volta conquistato si può controllare militarmente molto meglio rispetto all'Ucraina, poi perché se ci riesce vuol dire che la Nato non avrebbe mantenuto la promessa di reciproco soccorso, e sarebbe una informazione formidabile per successivi attacchi prima al resto delle repubbliche baltiche e poi, chissà ....
Il prestigio sia della russia sia del suo stesso leader crescerebbe di parecchio, oltre ai vantaggi geopolitici di cui sopra

perchè su quale mare si affacciano San Pietroburgo e Kaliningrad, forse il Mediterraneo?

 

[vinkor]

Ma la Russia ha già buon accesso al mar Baltico, Putin non é così stupido da attaccare un paese Nato, se vuole, lui o i suoi successori possono prendersi quei paesi in modo diverso: colpo di stato, interesse economico, cambio di popolazione, sono movimenti storici mica succede tutto in quattro e quattrotto, l'occidente ora é preferito dalla gente mica detto che lo sia ancora fa 50 o 100 anni e comunque la Nato non é eterna, magari sarà la stessa Russia a entrare in occidente chi lo sa?

ho visitato le repubbliche baltiche, bei paesi con lingue difficili e razze particolari, niente a che fare coi slavi, più vicini ai scandinavi
prima dell'indipendenza tutti gli abitanti si sono uniti in una lunga catena che attraversava i tre stati a dimostrare la loro voglia di libertà dai russi, fanno dei bei festival folklorici molto tristi, infatti a Vilnius fu vinto dall'unico gruppo allegro che era italiano e ballava la tarantella
fanno cori con trentamila coristi in un enorme teatro all'aperto fuori Riga e al sud della Lettonia hanno il bel palazzo reale di Rundale che somiglia all'Hermitage di San Pietroburgo e fu costruito dal medesimo architetto italiano Rastelli
Vilnius è una città con tante chiese barocche, Riga città elegantissima con vari stili architettonici ed una bella spiaggia di sabbia a sinistra mentre Tallin è tutta medioevale con mura e torrioni, una piazza centrale col palazzo del municipio con un altissimo tetto spiovente, dirimpetto in due ore di traghetto veloce si arriva a Helsinki capitale della Finlandia che è una discreta città con un bel porto, una piazza vasta con una chiesa sopra una scalinata preceduta da una fontana ed una bellissima chiesa russa con le cupole a cipolla a fianco
fuori Helsinki penisole verdi con fortificazioni che in passato difendevano la città da intrusi provenienti dal mare

 

[henryford]

Ah mica ho certezze eh, ho azzardato una ipotesi, poi ho detto che uno entra, ovviamente per aiutare i fratelli ucraini... poi li mandi via te visto che quelle terre hanno sempre detto che sono polacche.

Perché alla fine si dovranno sedere ad un tavolo e per finire la guerra stabilire i nuovi confini come é sempre successo dopo una guerra, sempre, é così che gli stati cambiano i confini, anche l'Italia, tutti.

veramente in europa non succede dal 1945.
uno stato europeo che attacca un altro stato europeo per annettere territori è roba da secolo scorso.
e nessuno più riconosce tali conquiste.
basta vedere quello che è successo in crimea nel 2014: ti risulta che qualche stato abbia riconosciuto l' annessione russa?
il max che la russia putinista può ottenere è un armistizio senza che nessuno stato riconosca de jure le sue nuove conquiste...

 

[henryford]

uno stato artificiale creato per caso alla fine della seconda guerra mondiale, non è difficile
che venga diviso in vari pezzi e torni ai paesi di origine
Russia, Polonia, Ungheria, Romania
potrebbe rimanere sono una parte semicentrale attorno a Kiev col nome Ucraina

ma che dici.
che ignoranza.

Ukrainian People's Republic - Wikipedia

voi putinisti prendete per oro colato quello che ha detto putin e vi rendete ridicoli...

 

[henryford]

uno stato artificiale creato per caso alla fine della seconda guerra mondiale, non è difficile
che venga diviso in vari pezzi e torni ai paesi di origine
Russia, Polonia, Ungheria, Romania
potrebbe rimanere sono una parte semicentrale attorno a Kiev col nome Ucraina

guardate: i putinisti ripetono a pappagallo quello che ha detto putin:

Putin describes Ukraine as artificial state

MA COME CAZ,ZO SI FA?

 

[persicaccio]

E perchè la Russia (17.100.000 km²) avrebbe bisogno (addirittura vitale) del Donbass (53.201 km²)?

Putin fino a oggi è stato violento, ma calcolatore e ha fatto le sue violenze sempre allo scopo di guadagnare.

Ma comincia ad avere una certa età.

Sarà così razionale fino alla fine?

Storicamente gli uomini soli al comando fanno errori capitali, vedi Mussolini quando dichiara guerra alla Francia pensando che sarebbe finita in poche settimane e si annetteva tutta la Savoia. È la sindrome dell' hibrys, parola greca che significa grosso modo "arroganza". Putin ne ha a profusione ( vedi come ha asfaltato in mondovisione il capo dei servizi segreti.

Ma lo capisci che l'Ucraina é sempre stata Russia? I paesi baltici hanno avuto storie un poco diverse anche se con i russi hanno sempre avuto a che fare.

I russi adesso combattono e muoiono perché sono convinti e in parte hanno ragione, di liberare la loro terra, almeno il Donbass e regioni limitrofe, la Crimea é diventata ucraina nel 1956 quando Krusciev (ucraino) la collegò amministrativamente all'Ucraina

Sei in grande errore, l'Ucraina è stata abitata dai russi dopo il 1900 e segnatamente con Stalin per via della riforma agraria centralizzata (ricordi l'Holomodor?) Nel 1800 la popolazione autoctona erano i Cosacchi (Ucraini). Studia che è meglio.

uno stato artificiale creato per caso alla fine della seconda guerra mondiale, non è difficile
che venga diviso in vari pezzi e torni ai paesi di origine
Russia, Polonia, Ungheria, Romania
potrebbe rimanere sono una parte semicentrale attorno a Kiev col nome Ucraina

Anche noi siamo uno stato artificiale, poco più di 100 anni fa il Metternich disse che l'italia era un espressione geografica. Tutti Metternich qui con il cups degli altri