Sta arrivando la recessione,vendete tutto dal mercato azionario (vol.2)

[Nemor]

La Lagarde non ha nessun tipo di cartuccia da sparare signori, il taglio dei tassi dato che siamo già in territorio negativo è inutile, l'unica sarebbe un QE massiccio per sostenere l'economia comprando tutti i titoli europei

Helicopter money con obbligo di spesa, un po' come il RDC, ma non lo faranno mai, figurati se i tedeschi sono favorevoli a mettere soldi in mano agli spendaccioni italiani.

 

[simo78]

In giornate come queste si capisce meglio del solito l'indispensabilità di avere una strategia. Non importa nemmeno più di tanto quale, ma averne una razionale e seguirla costantemente nel tempo. Per chi ha una strategia questa è una giornata come un'altra. Per chi sta entrando gradualmente è pure una giornata positiva (ovviamente parlo dal pdv puramente finanziario). Il panico di qualcuno è comprensibile solo se alla base c'è la mancanza di una strategia.

 

[capt_jack]

In giornate come queste si capisce meglio del solito l'indispensabilità di avere una strategia. Non importa nemmeno più di tanto quale, ma averne una razionale e seguirla costantemente nel tempo. Per chi ha una strategia questa è una giornata come un'altra. Per chi sta entrando gradualmente è pure una giornata positiva (ovviamente parlo dal pdv puramente finanziario). Il panico di qualcuno è comprensibile solo se alla base c'è la mancanza di una strategia.

secondo me è nel panico anche chi è entrato con metà o più del patrimonio in lump sum a dicembre 2019, con l'intento di stare dentro 20+ anni. Poi ci si chiede perché qui critichiamo alcuni signori che profetizzano sull'investimento in un colpo solo.

 

[Antoniano2]

Un 40-60 non è messo cosi male.

Chissà come è messo uno entrato in DCA durante il 2019

Io invece sono sempre verde perché non so investire e non ho strategia. È tutta fortuna

 

[Antoniano2]

In giornate come queste si capisce meglio del solito l'indispensabilità di avere una strategia. Non importa nemmeno più di tanto quale, ma averne una razionale e seguirla costantemente nel tempo. Per chi ha una strategia questa è una giornata come un'altra. Per chi sta entrando gradualmente è pure una giornata positiva (ovviamente parlo dal pdv puramente finanziario). Il panico di qualcuno è comprensibile solo se alla base c'è la mancanza di una strategia.

Esatto. Non ci si improvvisa altrimenti ci si fa male

 

[Orso1960]

Vedi l'allegato 2669161

Non si vede l'allegato.

 

[GreedyTrader]

ho appena parlato con un conoscente che è molto adotto alla Corea per legami familiari. Anche lui è molto preoccupato dai numeri italiani ma soprattutto dalle strategie ponziopilatesche adottate. In corea hanno mobilitato l'esercito e imposto la legge marziale (pur se si tratta di democrazia - i paragoni con la Cina lasciamo perdere). Ora infatti è la situazione è sotto controllo.
Il bacillo è troppo furbo l'unico modo di fregarlo è la quarantena stretta.
Questo ovviamente per dire che la situazione è destinata a peggiorare se non si utilizzano misure drastiche e coercitive qui e altrove nel mondo. In attesa che questo avvenga i mercati possono andare in picchiata

 

[re-rosso]

ho appena parlato con un conoscente che è molto adotto alla Corea per legami familiari. Anche lui è molto preoccupato dai numeri italiani ma soprattutto dalle strategie ponziopilatesche adottate. In corea hanno mobilitato l'esercito e imposto la legge marziale (pur se si tratta di democrazia - i paragoni con la Cina lasciamo perdere). Ora infatti è la situazione è sotto controllo.
Il bacillo è troppo furbo l'unico modo di fregarlo è la quarantena stretta.
Questo ovviamente per dire che la situazione è destinata a peggiorare se non si utilizzano misure drastiche e coercitive qui e altrove nel mondo. In attesa che questo avvenga i mercati possono andare in picchiata

OT
Il problema siamo noi italiani. Ed i nostri politici che perseguono come obiettivo primario il voto. Ed il voto viene dato anche da tutti quegli italiani che sottovalutano il problema: molti han cambiato idea, altri ancora no. Ed i politici se avessero preso misure estremamente rigorose avrebbero perso il consenso dei milioni di elettori faciloni grazie anche alla conseguente campagna dell'opposizione. Chi abita nelle nuove zone rosse sta cominciando a comportarsi in maniera adeguata. Chi abita fuori e non lo sta facendo inizierà a farlo tra poco quando tutta Italia sarà zona rossa.
FINE OT

 

[curupiri]

In giornate come queste si capisce meglio del solito l'indispensabilità di avere una strategia. Non importa nemmeno più di tanto quale, ma averne una razionale e seguirla costantemente nel tempo. Per chi ha una strategia questa è una giornata come un'altra. Per chi sta entrando gradualmente è pure una giornata positiva (ovviamente parlo dal pdv puramente finanziario). Il panico di qualcuno è comprensibile solo se alla base c'è la mancanza di una strategia.

Infatti, ho già visto le crisi precedenti 2001 , 2008 e tutte le altre (tranne il 1929 ....) e hanno molte cose in comune , anche se la causa è diversa.
Dopo il crack Lehman si diceva che era la fine del mondo, invece è stato superata anche quella crisi, come dimostrano tutti i grafici.
Giustamente chi ha liquidità è in vantaggio, perchè può permettersi di aspettare e persino di comperare in piccole quote a prezzi stracciati.
Ma deve essere normale che uno si sia tenuto il 10%, 20%, 30% in liquidità, chi avesse investito tutto ha già sbagliato in partenza.
Vanno evitate le scelte dettate dall'emotività, se si aveva un piano prima e dovrebbe essere così per chi investe, deve seguirlo.
La media della durata degli altri crolli (perchè di questo si parla) è stata di 15 mesi.
Ora siamo a -20% (può benissimo essere che si vada a -40%), ma se si vende la perdita è certa, e quando le borse recupereranno il gap (quei soldi saranno comunque persi)
Uno può pensare di aver venduto e comperare sul fondo, ma nella mia esperienza in banca, chi ha venduto sul panico, non ha più avuto il coraggio di investire in borsa,
ne durante il crollo (magari domani va più giù), ne la risalita (è presto, meglio aspettare) , ma solo quando ormai le borse avevano recuperato.

 

[Nemor]

Infatti, ho già visto le crisi precedenti 2001 , 2008 e tutte le altre (tranne il 1929 ....) e hanno molte cose in comune , anche se la causa è diversa.
Dopo il crack Lehman si diceva che era la fine del mondo, invece è stato superata anche quella crisi, come dimostrano tutti i grafici.
Giustamente chi ha liquidità è in vantaggio, perchè può permettersi di aspettare e persino di comperare in piccole quote a prezzi stracciati.
Ma deve essere normale che uno si sia tenuto il 10%, 20%, 30% in liquidità, chi avesse investito tutto ha già sbagliato in partenza.
Vanno evitate le scelte dettate dall'emotività, se si aveva un piano prima e dovrebbe essere così per chi investe, deve seguirlo.
La media della durata degli altri crolli (perchè di questo si parla) è stata di 15 mesi.
Ora siamo a -20% (può benissimo essere che si vada a -40%), ma se si vende la perdita è certa, e quando le borse recupereranno il gap (quei soldi saranno comunque persi)
Uno può pensare di aver venduto e comperare sul fondo, ma nella mia esperienza in banca, chi ha venduto sul panico, non ha più avuto il coraggio di investire in borsa,
ne durante il crollo (magari domani va più giù), ne la risalita (è presto, meglio aspettare) , ma solo quando ormai le borse avevano recuperato.

Supponiamo solo che il virus sia una miccia e non la vera causa del crollo che prevedi ? Sono buoni 10 anni che le borse salgono in modo quasi ininterrotto ( a parte qualche discesa recuperata, come il 2018 ) da far impallidire i precedenti storici.. E se ci fosse invece un pesante storno che si recupera in 10 anni ?

 

[capt_jack]

Supponiamo solo che il virus sia una miccia e non la vera causa del crollo che prevedi ? Sono buoni 10 anni che le borse salgono in modo quasi ininterrotto ( a parte qualche discesa recuperata, come il 2018 ) da far impallidire i precedenti storici.. E se ci fosse invece un pesante storno che si recupera in 10 anni ?

potrebbe essere benissimo un bear market secolare come quello degli anni '70 (la famosa decade persa), con contrazione sia di domanda che di offerta. In questo momento aspettare è d'obbligo, inutile cercare di beccare il bottom perché è impossibile. Secondo me è sufficiente darsi degli step dove entrare, esempio metto tot. liquidità a -30%, e così via ogni -5%. Sarebbe più saggio fare un VA come si deve ma non è per forza necessario.

 

[Interference]

OT
Il problema siamo noi italiani. Ed i nostri politici che perseguono come obiettivo primario il voto. Ed il voto viene dato anche da tutti quegli italiani che sottovalutano il problema: molti han cambiato idea, altri ancora no. Ed i politici se avessero preso misure estremamente rigorose avrebbero perso il consenso dei milioni di elettori faciloni grazie anche alla conseguente campagna dell'opposizione. Chi abita nelle nuove zone rosse sta cominciando a comportarsi in maniera adeguata. Chi abita fuori e non lo sta facendo inizierà a farlo tra poco quando tutta Italia sarà zona rossa.
FINE OT

Saremo pure noi italiani il problema, ma guarda agli altri stati europei dove - pur essendoci tutti i presupposti per una diffusione dell'epidemia - sono state prese pochissime misure restrittive.

 

[J3huty]

SWDA solo -21%, quando apre la borsa USA lo voglio vedere almeno a -25

perchè sei short o vuoi le sciagure degli altri?

 

[Nemor]

potrebbe essere benissimo un bear market secolare come quello degli anni '70 (la famosa decade persa), con contrazione sia di domanda che di offerta. In questo momento aspettare è d'obbligo, inutile cercare di beccare il bottom perché è impossibile. Secondo me è sufficiente darsi degli step dove entrare, esempio metto tot. liquidità a -30%, e così via ogni -5%. Sarebbe più saggio fare un VA come si deve ma non è per forza necessario.

Io starei completamente fermo onestamente. Comunque sono piu' preoccupato di quando poi tutto questo ricadra' sull'economia reale. Siamo un paese in pezzi, se non veniamo supportati in toto dalla UE/BCE facciamo una brutta fine.

 

[capt_jack]

perchè sei short o vuoi le sciagure degli altri?

perché sono 100% in liquidità e ho dei miei target per entrare long a super sconto.

 

[capt_jack]

Io starei completamente fermo onestamente. Comunque sono piu' preoccupato di quando poi tutto questo ricadra' sull'economia reale. Siamo un paese in pezzi, se non veniamo supportati in toto dalla UE/BCE facciamo una brutta fine.

l'Italia che è un paese che vive in situazioni normali e di crescita (intorno a noi) sull'orlo del baratro, con questa mazzata finale o ci verranno incontro pesantemente o ci sarà una grande ristrutturazione del debito italiano con buona pace di tutti. Non voglio pensare cosa succederà quando ci saranno le elezioni a bocce ferme e partiti anti europeisti tenteranno di usare la situazione come volano per portarci fuori dall'euro.

 

[cortilio]

Non si vede l'allegato.

 

[GreedyTrader]

stiamo calmi un conto è la situazione contingente - sicuramente MOLTO più complessa del solo corona, con alta leva del debito e degli investimenti che in caso di cali sostanziali dei mercati vanno giù a piombo - un conto le prospettive di lungo periodo che rimangono molto buone. Ricordo

- enorme classe media asiatica (3Mld di persone) che diventa benestante ed entra nel mercato globale
- Straordinario (in chiave storica) progresso scientifico che oggi ci fa dire assurdo far morire 90enne di polmonite quando 100 anni fa sarebbero morti come mosche e nessuno avrebbe battuto ciglio ma lo avrebbe considerato normale
- Scambi commerciali veloci e immediati, mercati piatti per una quantità gigantesca di beni impensabile solo 10 anni fa grazie a Internet
- Prossime rivoluzioni come intelligenza artificiale (già all'opera per fare diagnosi di corona in Cina - e per elaborare vaccini), IoT, mobilità elettrica, sostenibilità

Tutto questo non può che far crescere economia strutturalmente e le borse conseguentemente, al di là di bolle e scoppi di bolle
certo ora i valori di borse di Wall Street erano decisamente elevati e necessitavano comunque di un ridimensionamento che doveva arrivare (secondo me già a metà 2018 i tempi erano maturi ma la FED tagliando i tassi ha permesso di lievitarli oltre ogni limite).

relativamente alla citazione di Einstein, spero che questo paese che si è alambiccato per anni in idiozie come reddito di cittadinanza, pensioni baby, ilva - tav si/no, sovranità monetaria farlocca, crolli definitivamente. Purtroppo solo così potremo scrollarci di dosso ruffiani e incompetenti e ripetere le gesta del passato che sono guarda caso coincise con i periodi più bui dell'Italia.

 

[ciccino53]

Concordo con curupiri, chi ha venduto sul panico, non ha più avuto il coraggio di investire in borsa!
Aggiungo, per anni
Come chi aspetta il bottom, aspetta e spera, poi non investe perche’ si dispera per non poter piu’ fare il colpo della vita, booh
Domani magari qualcosa potro’ mettere, vediamo come va oggi, non voglio andare contro il mercato, mia prima regola!

 

[Interference]

stiamo calmi un conto è la situazione contingente - sicuramente MOLTO più complessa del solo corona, con alta leva del debito e degli investimenti che in caso di cali sostanziali dei mercati vanno giù a piombo - un conto le prospettive di lungo periodo che rimangono molto buone. Ricordo

- enorme classe media asiatica (3Mld di persone) che diventa benestante ed entra nel mercato globale
- Straordinario (in chiave storica) progresso scientifico che oggi ci fa dire assurdo far morire 90enne di polmonite quando 100 anni fa sarebbero morti come mosche e nessuno avrebbe battuto ciglio ma lo avrebbe considerato normale
- Scambi commerciali veloci e immediati, mercati piatti per una quantità gigantesca di beni impensabile solo 10 anni fa grazie a Internet
- Prossime rivoluzioni come intelligenza artificiale (già all'opera per fare diagnosi di corona in Cina - e per elaborare vaccini), IoT, mobilità elettrica, sostenibilità

Tutto questo non può che far crescere economia strutturalmente e le borse conseguentemente, al di là di bolle e scoppi di bolle
certo ora i valori di borse di Wall Street erano decisamente elevati e necessitavano comunque di un ridimensionamento che doveva arrivare (secondo me già a metà 2018 i tempi erano maturi ma la FED tagliando i tassi ha permesso di lievitarli oltre ogni limite).

relativamente alla citazione di Einstein, spero che questo paese che si è alambiccato per anni in idiozie come reddito di cittadinanza, pensioni baby, ilva - tav si/no, sovranità monetaria farlocca, crolli definitivamente. Purtroppo solo così potremo scrollarci di dosso ruffiani e incompetenti e ripetere le gesta del passato che sono guarda caso coincise con i periodi più bui dell'Italia.

Giusto guardare al medio lungo periodo, ma in quest'ottica va considerato anche il global warming con la sua potenziale onda di stravolgimenti socioeconomici: aree geografiche sviluppate affette dall'innalzamento dei mari, desertificazione e migrazioni di massa, nuove epidemie indotte da patogeni che si liberano con lo scioglimento dei ghiacci (ok, questa è un'ipotesi per ora ma ci sono preoccupazioni in tal senso).