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Sta arrivando la recessione, vendete tutto sul mercato azionario (Vol 20)

GreedyTrader ha scritto:
beh oddio non cambia nulla si fa per dire. Da inizio anno un portafoglio bilanciato 60-40 ha fatto +5%, alcuni anche +7% con REIT o small cap.
Recuperare 7 punti è molto molto tosta :D e in 10 anni considerato anche l'interesse composto sono quasi 1% l'anno di rendimento
nonostante fantomatici crolli BTC è a +30% da inizio anno, di BNB e ETH non ne parliamo
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In teoria ho davanti a me una carriera di 50 anni come investitore. Vista così i rialzi degli ultimi mesi contano poco e nulla perché il capitale di partenza è modesto.

Invece vedo molti nuovi investitori giovani con la fretta di entrare sul mercato neanche fosse a numero chiuso. Come per tutte le discipline ci vogliono anni di studio se si vuole avere successo...
 
Unexist ha scritto:
Potresti approfondire la parte in grassetto?
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Fare bonifici su un c/estero / su un exchange estero ti obbliga al monitoraggio nel quadro RW e al pagamento dell'Ivafe, se necessario.
Se usi stable, al di là di dichiararle nel calderone di tutte le tue crypto a inizio e a fine anno, hai maggiore autonomia fiscale. Lungi dal promuovere azioni evasive, ma se all'inizio dell'anno hai x in crypto e a fine anno hai x*(1+n%), dovrai dichiarare solo l'ammontare senza dover pagare né il 26% sulle plusvalenze (a meno che tu non realizzi in fiat) né Ivafe. Poi in stable sposti tutto 24/7/365 come ti pare. Io ieri ho girato da Celsius a BlockFi per sfruttare l'offerta del 10% fino a fine luglio ed è arrivto tutto in pochi minuti a costo zero.

C'è un thread apposito sul Fol sulla fiscalità.
 
GreedyTrader ha scritto:
intanto finalmente la strategia "zero covid" fallimentare viene sbugiardata dal forchiellone...
https://mobile.twitter.com/Forchielli/status/1398646865802018817/photo/1
talibani ormai ridotti al silenzio... le ultime frasi famose " quarta ondata da metà maggio" "rischio calcolato male" " 500 morti al giorno con le riaperture"... niente andatevi a nascondere, fate ridere i polli.
chi invece ha seguito il buon senso con la borsa e con la vita ha guadagnato a piene mani... altro che variante col turbante indiano :p
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La strategia zero-covid è pura propaganda.
L'han fatta nazioni geograficamente particolari (S.Korea, AUS, NZL) o politicamente più rigide (China e altro far East). Altri, tipo Vietnam, hanno applicato il "zero test", andando direttamente sui lockdown.

Essendo il mondo globalizzato loro possono pure stare chiusi e produrre, ma noi che siamo l'Occidente dobbiamo consumare per tenere in piedi la baracca. Tenere chiusi noi significa a cascata reprimere consumi su tutta la filiera.

C'è inoltre un dettaglio, magari banale. Avoja a far "zero covid" se non lo fa gran parte del sistema dove sei collocato. Finché abbia India, Brasile o altri bacini iperpopolosi che non si possono economicamente permettere di chiudersi, è pure inutile cercare di autosabotarsi all'infinito.
 
cecc88 ha scritto:
La strategia zero-covid è pura propaganda.
L'han fatta nazioni geograficamente particolari (S.Korea, AUS, NZL) o politicamente più rigide (China e altro far East). Altri, tipo Vietnam, hanno applicato il "zero test", andando direttamente sui lockdown.

Essendo il mondo globalizzato loro possono pure stare chiusi e produrre, ma noi che siamo l'Occidente dobbiamo consumare per tenere in piedi la baracca. Tenere chiusi noi significa a cascata reprimere consumi su tutta la filiera.

C'è inoltre un dettaglio, magari banale. Avoja a far "zero covid" se non lo fa gran parte del sistema dove sei collocato. Finché abbia India, Brasile o altri bacini iperpopolosi che non si possono economicamente permettere di chiudersi, è pure inutile cercare di autosabotarsi all'infinito.
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Soprattutto considerato che UK che ha vaccinato praticamente tutti ed era ad un numero di casi che tendeva a zero ha visto inversion e sta vedendo oggi un rialzo del numero degli stessi.
 
Unexist ha scritto:
In teoria ho davanti a me una carriera di 50 anni come investitore. Vista così i rialzi degli ultimi mesi contano poco e nulla perché il capitale di partenza è modesto.

Invece vedo molti nuovi investitori giovani con la fretta di entrare sul mercato neanche fosse a numero chiuso. Come per tutte le discipline ci vogliono anni di studio se si vuole avere successo...
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Condivido che serva studio e visione di lungo periodo, ma ad un certo punto è importante partire gli errori si correggono durante la strada e solo con esperienza sul campo si vivono le cose e si comprende cosa va bene per noi e cosa no
 
Bene bene qualcuno ancora ragiona. L'aumento dei casi era previsto e prevedibile, anche perché UK ha clima umidiccio molto diverso.
In informatica c'è un principio fondamentale di sicurezza che dice grado di resistenza è dato da anello debole della catena, il mondo occidentale basato su modello comunque vincente di libertà individuale in ogni campo non può prescindere da esso mentre altri Stati dove libertà non esiste magari fermano i bacilli, poi muore un sacco di gente per altri motivi dettati da scelte dissennate del partito come grande balzo in avanti o grande urbanizzazione con distruzione villaggi e vecchia contadina deportata in casermoni popolari in città inquinatissime che muore di tumore. Numeri difficili da calcolare (ma neanche tanto) molto ma molto superiori a covid mitigato
 
1uc4cn7 ha scritto:
Fare bonifici su un c/estero / su un exchange estero ti obbliga al monitoraggio nel quadro RW e al pagamento dell'Ivafe, se necessario.
Se usi stable, al di là di dichiararle nel calderone di tutte le tue crypto a inizio e a fine anno, hai maggiore autonomia fiscale. Lungi dal promuovere azioni evasive, ma se all'inizio dell'anno hai x in crypto e a fine anno hai x*(1+n%), dovrai dichiarare solo l'ammontare senza dover pagare né il 26% sulle plusvalenze (a meno che tu non realizzi in fiat) né Ivafe. Poi in stable sposti tutto 24/7/365 come ti pare. Io ieri ho girato da Celsius a BlockFi per sfruttare l'offerta del 10% fino a fine luglio ed è arrivto tutto in pochi minuti a costo zero.

C'è un thread apposito sul Fol sulla fiscalità.
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Grazie della risposta, ma fammi capire meglio...

Mi è chiaro che se converto in USDT o altre stablecoin e con quelli faccio landing passando magari da una piattaforma all'altra riesco a cogliere opportunità molto velocemente senza dover pagare niente sulle plusvalenze perchè è moneta estera.

Invece se, ad esempio, metto gli euro su binance e faccio il flexible in euro al 3,21% o quello che è poi sono obbligato a pagare il 26% sui realizzi fatto durante l'anno (che vanno quindi dichiarati). Giusto?
 
Effettivamente non si può pensare di uscire da una pandemia globale con un virus che muta e che rende meno efficaci i vaccini finché la parte mondiale di popolazione mondiale rimane risicata.


Ad oggi è stato vaccinato il 10% della popolazione mondiale ma gran parte di quel 10% è dato dalla cina che ha fatto vaccini per circa 1/3 del totale. E molti di questi che magari si sono vaccinati già 6 mesi fa magari tra poco dovranno fare anche un secondo giro. E' come svuotare l'oceano con un cucchiaino.


IMHO bisognerà convivere con questo virus ancora per diversi anni. Le borse scontano una sparizione del virus e ritorno alla normalità ma non sappiamo in effetti quali saranno gli effetti in teminni di economia globale (commercio, logistica, consumi, inflazione).

Avendo rotto la palla di cristallo direi che l'incertezza nel prossimo decennio regnerà sovrana e potrebbe accadere di tutto, sicuramente non sarà un decennio "tranquillo" come lo scorso per gli investitori. Già solo il fatto di non poter andare in scioltezza sul safe heaven dell'obbligazionario è sintomatico.
 
ogon-bat ha scritto:
Grazie della risposta, ma fammi capire meglio...

Mi è chiaro che se converto in USDT o altre stablecoin e con quelli faccio landing passando magari da una piattaforma all'altra riesco a cogliere opportunità molto velocemente senza dover pagare niente sulle plusvalenze perchè è moneta estera.

Invece se, ad esempio, metto gli euro su binance e faccio il flexible in euro al 3,21% o quello che è poi sono obbligato a pagare il 26% sui realizzi fatto durante l'anno (che vanno quindi dichiarati). Giusto?
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Non sono un commercialista ma temo di sì
 
Una parte bond serve sempre, per il momento le mutazioni sembrano sempre quelle, qualcuno già azzarda possibile fine creatività virale.
Ora i mercati rafforzano posizione rialzista open open, ma eventuali recrudescenze faranno apparire bond un po' ammosciati di nuovo appetibili. Ovviamente anche oro perché in una eventuale necessità di stimoli fiscali e monetari prolungati gli asset reali vanno sempre bene
 
JPM sulle crypto:

* Vedono fair value di BTC da 24k a 36k nel medio termine basato sul confronto con la vola dell'oro.
* Gli istituzionali stanno spostando i soldi da btc a oro analizzando flow di fondi + etf.
* Il prezzo chiave da non brecciare è 26k. Sotto questo prezzo il momentum di lungo termine diventerebbe negativo e i fondi che lo seguono dovrebbero vendere.
* Prezzo fair di Ethereum intorno a 1000$.
 
Unexist ha scritto:
JPM sulle crypto:

* Vedono fair value di BTC da 24k a 36k nel medio termine basato sul confronto con la vola dell'oro.
* Gli istituzionali stanno spostando i soldi da btc a oro analizzando flow di fondi + etf.
* Il prezzo chiave da non brecciare è 26k. Sotto questo prezzo il momentum di lungo termine diventerebbe negativo e i fondi che lo seguono dovrebbero vendere.
* Prezzo fair di Ethereum intorno a 1000$.
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Ma "prezzo fair"cosa? Come lo valutano? Gli anals lo davano a 100/200/300k fino a poco fa
Nessuno che usa e si affida all'unico strumento minimamente valido per il prezzo delle crypto: lo stock to flow di PlanB (eventualmente "allungato" per la maggior capitalizzazione).

Bitcoin a 130.000 USD per JPMorgan se si stabilizza la volatilita - fxempire.it

Cosa c'entra la volatilità dell'oro? Boh...

A marzo 2020 sono crollati sia btc che oro, poi sono ripartiti insieme facendo performance molto elevate. Dove sarebbe stato lì il travaso tra btc e oro visto che si sono spostati uguali?


Ci segnamo anche i 1000 di ethereum. Poi vediamo tra qualche mese se gli anals hanno ragione. Ma non dimentichiamoci anche questa previsione quando poi cambierà l'andamento.

Sti anals sembrano i metereologi che fanno le "previsioni di oggi" affacciandosi alla finestra e dicendo: variabile, sole, mediamente nuvoloso, possibili piogge.



guardate cosa diceva JP durante il crollo del 2020

JP Morgan and Goldman Advise Clients to Not Buy Bitcoin, Claims Industry Exec | Bitcoinist.com

da allora fece il 1000% crollo incluso.
 
Ultima modifica:
BTC lo valutano in base alla volatilità paragonata con quella dell'oro perchè è ciò che valutano gli istituzionali per entrare. Più vola = meno soldi che entrano = prezzo inferiore. Non è un caso che ultimamente i soldi si stiano spostando sull'oro. JPM aveva anche detto che i 65k sarebbero stati il top di medio periodo pochi giorni dopo che ci era arrivato e non si sono sbagliati. Il famoso target di lungo periodo dei 146k è dato dall'equalizzazione delle due volatilità in un futuro in cui BTC sarà più stabile.

Per Ethereum hanno usato come metro di analisi il livello di attività che gira intorno al suo ecosistema. Il fair value è 1000$ ma è un target basato sul valore attuale e il mercato starà già scontando ETH 2.0 quindi c'è più margine di manovra rispetto al BTC.

Lo stock to flow è un indicatore che non è mai stato usato nei report che ho visto io degli analisti.
 
GS ha forecastato come andranno gli Europei di calcio, chi vincerà e gli score delle partite :o

Hanno poi comparato i loro risultati con quelli di Betfair per vedere le differenze. Secondo Betfair vince l'Inghilterra e secondo GS vince il Belgio. Chart dedicata a Izio :D


Vedi l'allegato 2770494




Lo sanno che è solo un esercizio teorico e il calcio è imprevedibile nella pratica, ma era divertente da condividere.
 
sand1975 ha scritto:
Ma "prezzo fair"cosa? Come lo valutano? Gli anals lo davano a 100/200/300k fino a poco fa
Nessuno che usa e si affida all'unico strumento minimamente valido per il prezzo delle crypto: lo stock to flow di PlanB (eventualmente "allungato" per la maggior capitalizzazione).

Bitcoin a 130.000 USD per JPMorgan se si stabilizza la volatilita - fxempire.it

Cosa c'entra la volatilità dell'oro? Boh...

A marzo 2020 sono crollati sia btc che oro, poi sono ripartiti insieme facendo performance molto elevate. Dove sarebbe stato lì il travaso tra btc e oro visto che si sono spostati uguali?


Ci segnamo anche i 1000 di ethereum. Poi vediamo tra qualche mese se gli anals hanno ragione. Ma non dimentichiamoci anche questa previsione quando poi cambierà l'andamento.

Sti anals sembrano i metereologi che fanno le "previsioni di oggi" affacciandosi alla finestra e dicendo: variabile, sole, mediamente nuvoloso, possibili piogge.



guardate cosa diceva JP durante il crollo del 2020

JP Morgan and Goldman Advise Clients to Not Buy Bitcoin, Claims Industry Exec | Bitcoinist.com

da allora fece il 1000% crollo incluso.
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Lo stock to flow è un metodo di valutazione del valore del BTC non delle crypto.
Sempre che BTC e crypto possano avere un metodo di valutazione... che a mio modo di vedere è un tutto dire.
 
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